Клуб любителей китайских скутеров

Форум клуба любителей китайских скутеров

      
Текущее время: 07 июн 2024, 03:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Теперь по VIN-номеру можно узнать, выдавался ли ПТС
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 15:05 
Цитата:
ПТС выдавался только на механические транспортные средства подлежащие регистрации, коими до 2014г мопеды и скутеры до 50 кубов не являлись.
Их везли не как ТС, а как попкорн.

Cпс. Кэп!

Только я не много другое имел ввиду.
Понятное дело что на честные полтосы до 2014 года(а что это такое? У нас вон половина 139-ых, идут с увеличенными ЦПГ прям с завода :-o ), ПТС физически не может быть выдан, так как противоречит сразу нескольким законам.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теперь по VIN-номеру можно узнать, выдавался ли ПТС
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 16:24 
Не противоречит, тут уже обсуждалось что даже 49 кубов могут попадать в категорию А и подлежат регистрации, если они мощнее чем допустимо либо максимальная конструктивная скорость определенная их технической характеристикой выше разрешенной.
http://k.foto.radikal.ru/0702/d819d482d2a1.jpg


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теперь по VIN-номеру можно узнать, выдавался ли ПТС
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 17:44 
Это все понятно, что теоретически полтос может быть МТС, я же говорил про типичный полтос который по ПДД не МТС.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теперь по VIN-номеру можно узнать, выдавался ли ПТС
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 17:55 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:12
Сообщений: 19844
Откуда: Бронницы
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Irbis Nirvana 150 уже 175сс
Стаж: Мото 21,скутер 4года
Arthes писал(а):
Это все понятно, что теоретически полтос может быть МТС

Но при этом оппонент привёл в доказательство реальное фото, а не теоретическое.
Arthes писал(а):
я же говорил про типичный полтос который по ПДД не МТС.

А вот это реально сферический конь в вакууме.

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теперь по VIN-номеру можно узнать, выдавался ли ПТС
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 18:06 
Не придерайтесь к словам.
Есть МТС, а есть просто ТС.
Полтос если не разваливается после 50 км\ч(имеет МКС выше 50 км\ч), то он тоже МТС.

Все друг друга думаю поняли.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теперь по VIN-номеру можно узнать, выдавался ли ПТС
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 18:27 
Вот так нужно себя вести с ИДПС.

https://www.youtube.com/watch?v=i7hcxLfBzT0

https://www.youtube.com/watch?v=45aeUE2h84k


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теперь по VIN-номеру можно узнать, выдавался ли ПТС
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 19:10 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:12
Сообщений: 19844
Откуда: Бронницы
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Irbis Nirvana 150 уже 175сс
Стаж: Мото 21,скутер 4года
Arthes писал(а):
Полтос если не разваливается после 50 км\ч(имеет МКС выше 50 км\ч), то он тоже МТС.

Отнюдь.
В ПДД записано совсем иное.

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теперь по VIN-номеру можно узнать, выдавался ли ПТС
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 19:17 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4208
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
Arthes
Обрати внимание пожалуйста. Ты все сводишь к определению кубатуры. Так вот, она осталась неизвестной!!!!!!
Не нужны ему мои кубики. Ему нужно было установить факт выдачи птса на данное транспортное средство.
Поэтому ещё раз:
Может он или не может устанавливать факт выдачи птс?

Хорошо, у него 50 кубиков. Но может у него мощность 10лс, при 20 000об/мин, и по этой причине он все равно подлежит регистрации.
Без разницы по какой причине. Может это вообще электроскутер, там тоже есть планка по мощности эл. Двигателя.
Ку батуру он определять не может. Мощность эл двигателя у электроскутеров - тоже.
Да и не надо ему это!
Выдавался ли птс? Вот это он может узнать, или это превышение полномочий?

_________________
моск атзавись


Последний раз редактировалось Dj@gger 22 июл 2016, 19:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теперь по VIN-номеру можно узнать, выдавался ли ПТС
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 19:28 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:12
Сообщений: 19844
Откуда: Бронницы
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Irbis Nirvana 150 уже 175сс
Стаж: Мото 21,скутер 4года
Dj@gger
Он может.
Он смог! :-D

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теперь по VIN-номеру можно узнать, выдавался ли ПТС
СообщениеДобавлено: 23 июл 2016, 00:30 
Цитата:
Ты все сводишь к определению кубатуры. Так вот, она осталась неизвестной!!!!!!

Нужно не точное число кубов в моторе, а тот факт что твое ТС будет МТС. Так как превышает установленные 49 кубов в ПДД.
А кубатура это первейший признак. Да есть еще важный второй это МТС выше 50 км\ч. Но про нее мало кто помнит.
И пофиг то что скажем какие-нить 65 куба образца 30-ых годов, могут поехать лишь 45 км\ч

Цитата:
Может он или не может устанавливать факт выдачи птс?

Понимаешь это очень не точный вопрос.
С какой целью он интересуется? С целью проверить было ли растаможено ТС? Является ли оно, МТС?
И вот по второму вопросу он и интересуется.

Все опять сводится к кубатуре мотора как первейшему признаку МТС. И определению на месте факта нужно ли на остановленное ТС, вешать номера и права как на МТС или нет.

Доказать что кубатура не может быть МТС, даже если у нее МКС составляет 45 км\ч, на практике будет почти не возможно :-o

У всех на ушах кубатура.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теперь по VIN-номеру можно узнать, выдавался ли ПТС
СообщениеДобавлено: 23 июл 2016, 00:37 
Цитата:
В ПДД записано совсем иное.

Не придирайся к словам.

В двух словах:
Кубатура менее 50 кубов, и МКС не более 50 км\ч.
Нарушение чего либо - МТС

Согласно второму признаку у нас половина полтосов это МТС
Даже ржавый Дио с помойки едет +60 :-o


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теперь по VIN-номеру можно узнать, выдавался ли ПТС
СообщениеДобавлено: 23 июл 2016, 02:08 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4208
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
Arthes писал(а):
С какой целью он интересуется? С целью проверить было ли растаможено ТС? Является ли оно, МТС?
И вот по второму вопросу он и интересуется.

Насчет ТС и МТС не стал вникать, после того как узнал, что по последним изменениям в пдд эту фигню убрали, и теперь мопед - полноценное транспортное средство, только не подлежащее регистрации. Всё остальное как у взрослых.
И его интересовал только этот вопрос. Подлежит регистрации или нет.
По твоей логике, если бы я ехал на электроскутере, мента можно было бы обвинить, что он пытался прям на месте определить мощность. Ибо кубатура там ноль. Но по мощности вроде 4 квт планка.

Они сами часто не знают, что это за аппарат. Щас столько всякой хрени по дорогам ездит :-D , в Серпухове сразу после остановки он подошел и первый вопрос - "эт чё?"
Вопросы абсолютно закономерные, к какой категории относится хрень, подлежит ли она вообще регистрации.

Просто у тебя всё перемешано... он действительно не может, ну никак, даже если сильно-сильно хочет, определить на месте, на глаз, кубатуру. Или мощность, в случае электроскутера. Или в случае парового трицикла на дровах.
[youtube]PE8lcdNh3g4[/youtube]
В паровике он может измерить диаметр цилиндра, он там снаружи, но паровик не относится к двс, у паровика сгорание внешнее. :) А ограничение по кубикам только для двс.

Но ему теперь, после того как им дали базу птс-ов, это вообще не надо! Ты приписываешь ему то, чего он не делал.
Если в в гибдодонской АИПС (автоматизированная информационно-поисковая система) появилась новая вкладка "выдававшиеся документы", при проверке VIN, может он эту вкладку открыть и воспользоваться полученной информацией? Подозрение, что этот скутер регистрации подлежит, и что на него выдавался птс, у гибдодона имеется.

Вот если бы результат по базе был отрицательный, а гибдодон, несмотря на это, стал бы чесать репу и сказал бы "не, чота мапет большой, тут не писят кубиков. Ща на шс поедет" - вот тут я бы согласился, что превышение, и попытка вымогательства. И любой суд согласился бы, что определять состав адм. правонарушения по на глазок определенной кубатуре нельзя. Но ведь и такие случаи бывают, товарищи с мест неоднократно сообщали.

UPD.
Ночью инет живой и удалось нагуглить - http://docs.cntd.ru/document/902122187?block=0 смотрим пункт 7. Это называется АИПС "ПТС".
Цитата:
7.6. Федеральный центр формирует федеральную базу данных оформленных паспортов транспортных средств на основе сведений, поступающих из межрегиональных, региональных подразделений и ФТС России (сведения о паспортах транспортных средств, оформленные таможенными органами).

Ежели ТС незарегено, может ли гибдодон, прочитав VIN, обратиться с запросом к данной АИПС?
Осталось нагуглить приказ о вводе в эксплуатацию этой АИПС, там должно быть расписано, кто может с ней работать, и поручения командирам подразделений ознакомить с ней сотрудников, для чего она нужна и в каких случаях к ней обращаться. Это должно быть либо в приказе МВД, либо в местных документах подразделений (приказ комбата по батальону :) ).

UPD2:
Тот самый регламент. Пункт 83. :-D
Цитата:
83. Проверка документов, маркировочных обозначений транспортного средства, государственных регистрационных знаков может включать:
визуальное исследование документов;
осмотр транспортного средства (пункты 149 - 154 настоящего Административного регламента);
обращение к разыскным, оперативно-справочным учетам и специализированным федеральным учетам подразделений Госавтоинспекции;
(в ред. Приказа МВД России от 13.08.2012 N 780)

АИПС "ПТС" - тот самый специализированный учет....

_________________
моск атзавись


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теперь по VIN-номеру можно узнать, выдавался ли ПТС
СообщениеДобавлено: 23 июл 2016, 18:25 
Глянул последнею редакцию ПДД, да мопед тоже МТС :-o

Просто не подлежит регистрации(если МКС не более 50 км\ч). Как кубатура. И не требует открытой А категорий.

Значит тут нужно плясать от нормы которая разделяет какое МТС подлежит регистрации и специальной категории "прав". Найду ее чуть позже.

Цитата:
Но ведь и такие случаи бывают, товарищи с мест неоднократно сообщали.

Так таких и нужно "хватать" как и тех кто не замерив тонировку оформляет протокол и снимает номера.

Цитата:
появилась новая вкладка "выдававшиеся документы", при проверке VIN, может он эту вкладку открыть и воспользоваться полученной информацией? Подозрение, что этот скутер регистрации подлежит, и что на него выдавался птс, у гибдодона имеется.

Будет оспаривание факта на месте, того что владелец заявил что это полтос и не подлежит регистрации.
Опять ИДПС нужно установить на месте факт надобности регистации и наличия прав у этого ТС...
Далее, ИДПС получил скан ПТС, взглянув на строку с кубатурой мотора он установил что это МТС и подлежит регистрации со всеми вытекающими.
То есть фактически будет, фигурировать установка кубатуры как первейший признак того что МТС подлежит регистрации.
А МКС не прописывается в ПТС и вообще ее установить без практического испытания невозможно :-o

По закону все равно остеться либо "мопед", без специальных прав и номеров.
Либо "кубатура" с регистрацией, номерами, спец.категорией и т.д.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теперь по VIN-номеру можно узнать, выдавался ли ПТС
СообщениеДобавлено: 23 июл 2016, 21:51 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4208
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
Arthes писал(а):
Глянул последнею редакцию ПДД, да мопед тоже МТС :-o
О сколько нам открытий чудных... :)
Цитата:

Будет оспаривание факта на месте, того что владелец заявил что это полтос и не подлежит регистрации.

Какого факта? "владелец заявил что это полтос" - ещё не факт, что это полтос. Это просто заявление владельца. Факт это только с точки зрения владельца (вернее владелец хочет, чтоб это считалось за факт. Хитрый однако. :-D ) Гибдодон не факт оспаривает, а проверяет свое подозрение, что этот скутер подлежит регистрации.
Цитата:
Опять ИДПС нужно установить на месте факт надобности регистации

Да, правильно.
Цитата:
Далее, ИДПС получил скан ПТС, взглянув на строку с кубатурой мотора он установил что это МТС и подлежит регистрации со всеми вытекающими.

Неверно.
Необходимость зарегистрировать следует в данном случае из факта наличия ПТС. Кубатура же так и осталась неизвестной.
Скана птс не существует в принципе. В АИПС "ПТС" содержаться серия, номер, дата выдачи, и полное название трансп. ср-ва. Нагуглил вчера формат данных, там в базу вводится только эта инфа.
Цитата:
То есть фактически будет, фигурировать установка кубатуры как первейший признак того что МТС подлежит регистрации.

В данном случае нет.
Статья коапа - наказание не за кубатуру, а за отсутствие регистрации.
А тот факт, что тс подлежит регистрации, может быть доказан разными способами.
-Через кубатуру.
-Через мощность двигателя.
И, независимо от первых двух:
-Посредством того факта, что на ТС выдан ПТС.
Этого достаточно. Остальное просто копать не нужно, лишняя работа.
В этом случае кубатура и мощность вообще нигде и никак не фигурируют. Не устанавливаются и не определяются, и соответственно никуда не вписываются. А в протокол, в соответствии с коапом, вписывается, в качестве доказательства, серия и номер птс. Что и имеем, протокол вон валяется....

Теперь отдельно про кубатуру...
Цитата:
установка кубатуры как первейший признак того что МТС подлежит регистрации.
Да, этот случай скользкий. Но, он тоже имеет место быть.
Например.
Гибдодон в этом случае, получив VIN, или обозначение двигателя (не номер, а модель, тип), далее через сайт дилера получает общедоступные сведения. Что двигатель HL172MM это хонлинговский 250-кубовик. Ещё и фотку движка сделает.
Доказать при обжаловании, что этот движок не 250 кубов, сможешь? :)

_________________
моск атзавись


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теперь по VIN-номеру можно узнать, выдавался ли ПТС
СообщениеДобавлено: 24 июл 2016, 07:13 
Цитата:
Доказать при обжаловании, что этот движок не 250 кубов, сможешь?

Я буду доказывать что имело место быть действие прямо не предусмотренное в списке допустимых.

Цитата:
А тот факт, что тс подлежит регистрации, может быть доказан разными способами.
-Через кубатуру.
-Через мощность двигателя.
И, независимо от первых двух:
-Посредством того факта, что на ТС выдан ПТС.

Когда привозился твой мопед, ПТС выдается на "кубатуру" или МТС, то есть свыше 50 кубов и МКС выше 50 км\с. Но так как МКС не фигурирует в ПТС, остается, что? Кубатура

Попробуй рассказать ИДПС, что какие-нить 72 куба из музея могут ехать всего 30 км\ч и не будут подлежать регистрации.

Устанавливать мощность мотора МТС через ПТС, тоже может быть не точно. Знаю много случаев, когда мощность специально занижают(как вам мерс 3.2 литра с 140 лошадками? *ROFL* ).
У меня в ПТС на Лид 100 было указанно (!!!) 3 квт или около 5 лошадок. Хотя там на самом деле около 8.5.

Цитата:
А тот факт, что тс подлежит регистрации, может быть доказан разными способами.

По сути это тоже самое что я ранее говорил. То есть установление факта того что МТС подлежит регистрации, наличии спец.категории и т.д.
Или говоря простым языком "установка кубатуры".

Цитата:
Гибдодон не факт оспаривает, а проверяет свое подозрение, что этот скутер подлежит регистрации.

Заявление водителя тоже можно расценить как данные на которых можно основывать мнение. Другое дело что эта информация может вызвать подозрение.
Как например заявил водитель что тонировка соответствует ГОСТ-у.
ДПС-ник уже сам решает верить водителю или самому устанавливать фактическое светопропускание тонировкой проводя процедуру замера. Фактически же ИДПС будет проводить оспаривание заявления водителя.
Точно также и с пьянкой, водятел заявил что он трезвый, хотя по нему видно что нет, ИДПС и будет на месте проводить процедуру замера выдыхаемых промилле.
И на основании полученных данных, которые не совпадают с заявлением водителя, и будет установлен факт нарушения.

Только вот прикол в том, что по закону ДПС действительно могут замерять светопропускание тонировки, и выдыхаемые промилле.


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group
china-scooter.ru © 2006-2019