Клуб любителей китайских скутеров

Форум клуба любителей китайских скутеров

      
Текущее время: 28 мар 2024, 22:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Многоцелевой гидроагрегат (короче дровокол)
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 02:27 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4208
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
Здесь будут разные мысли и соображения, возникающие по ходу сборки и доведения до ума самопальной конструкции гидравлического дровокола.
Вариант с дровоколом-шурупом отклонил. Ибо гидравлика, развивающая усилие до 10т, вещь многоцелевая - пресс, трубогиб, обжатие проводов, и много чего ещё.
Имея в виду использование для разных целей, выбрал схему с подвижным ножом. В типовых же конструкциях нож вварен, а к штоку гидроцилиндра прикреплена площадка, которая и двигает чурбак на нож.
У меня не так. Классическая рама, как у нормального пресса. Чурбак упирается в раму, он неподвижен, а ползает сам нож, он прикреплен к штоку, может быть без проблем снят, и поставлена любая другая оснастка. Например полукруг трубогиба.
Выбор гидравлики.
Наиболее распространенным гидронасосом является НШ-32. Он, как пишут, способен создать аж 160 атм. По данным древних книг, в гидросистемах тракторов давление ограничено на уровне 120-130 атм. Известно, что при таком давлении насос вполне себе работает и служит достаточно долго.
Декларируется, что если этот насос создает давление 160 атм и при этом крутится на расчетной частоте вращения, а для него это 1500 об/мин, то потребляемая им мощность составит порядка 18 квт.
Это охрененно много.
Вырисовывается, таким образом, главная проблема - подбор передаточного числа от электродвигателя к насосу, причем, при этом надо не допустить снижения скорости ползания поршня гидроцилиндра до недопустимо низких величин.
Можно, в принципе, вращать насос через червячный редуктор с передаточным числом 41, от привода дверей лифта, электродвигатель понадобится мощностью ватт эдак 300, но шток будет выползать 5 минут. Что делает применение данного гидроагрегата в качестве дровокола невозможным.
Располагаемый электродвигатель - 4А100S4, 3квт 1500 об/мин.

Первый вариант ременной передачи: шкив на моторе д=90, шкив на насосе д= 230, ремень типа УО, неизвестно откуда, подозреваю что от ГАЗ-24. Передаточное число 2,55. Частота вращения вала насоса 560-580 об/мин.
Выяснилось следующее.
Скорость штока нормальная. Оказывается непосредственно сам процесс раскалывания - это 2, максимум 3 сантиметра хода штока, после упора в чурбан.
Всё остальное время - это холостой ход, отвод ножа обратно и подвод ножа к чурбаку, тут никакой нагрузки нет.
Усилие получилось недостаточным.
Мотор крутился на 1 фазе с конденсаторами, (3 фаз щас нету, но в октябре должны подвести) при упоре ножа в чурбак останавливался. Увеличение емкости конденсаторов, для увеличения крутящего момента, привело к пробуксовке на шкиве мотора.
Вовремя полученная подсказка - на приводе НШ32 в гидроусилителе руля на МАЗе используются 2 ремня типа Б - заставила прийти к выводу, что с ремнём типа УО надо завязывать.

Насосы бывают не только НШ32, есть и НШ50, НШ25, НШ10, НШ8 и даже НШ6. Цифры означают, сколько кубических сантиметров жидкости насос подает за 1 оборот вала.
Так что играться с усилием/скоростью можно не только изменяя передаточное число, а ещё и просто поменяв насос на другой.
Например, можно увеличить передаточное число в 3 раза, а можно поставить НШ10 вместо НШ32.
Но тут есть такой нюансик: мелкие насосы, более чувствительны к загрязнению жидкости, быстрее изнашиваются, и менее прочны механически, в том числе и в смысле нагрузок на вал. Вообще в документации к насосам пишут о недопустимости никаких радиальных или осевых усилий на валу насоса, нельзя ставить ни шкив, ни шестерню. Но лично я отношусь к этому критически. Ибо сам разбирал умерший нш32 на зиле, он поднимал кузов, в нем достаточно прочные и массивные втулки из алюминиевого антифрикционного сплава, причем налажена смазка под давлением. Несущая способность такой конструкции превышает несущую способность любого шарикового/роликового подшипника таких же размеров, это известно из курса деталей машин. Ещё заметил, что как раз радиальная нагрузка на валы шестерен в насосе всегда есть, от давления жидкости, причем - в одну строну, она стремится раздвинуть шестерни насоса. Прикинул, что усилие от натяжения ремня несопоставимо меньше, чем давящие на шестерни гидравлические силы, и особо никакой погоды не сделает.

Пока хватит, как будет нечего делать - продолжу. :)

_________________
моск атзавись


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоцелевой гидроагрегат (короче дровокол)
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 09:47 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 18 янв 2009, 14:07
Сообщений: 7635
Откуда: 69 RUS
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 6
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За статью 1-й степени. (1)
Скутер: стелс лидер-50 2т (72 cc)
Стаж: 4
А чем шуруп не нравится!?
[youtube]XIxlVGCOK8o[/youtube]
И не надо пыжиться :)
Вот еще проще
[youtube]ADMI342e1a0[/youtube]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоцелевой гидроагрегат (короче дровокол)
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 09:56 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 18 янв 2009, 14:07
Сообщений: 7635
Откуда: 69 RUS
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 6
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За статью 1-й степени. (1)
Скутер: стелс лидер-50 2т (72 cc)
Стаж: 4
Вот почти твой вариант, уж больно долго.
http://yandex.ru/video/search?filmId=cv1wtqq_0Cw&text=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB&redircnt=1440658121.1&path=wizard
И заметь, двигатель бензиновый, можно снять на время с мотоблока или скутера :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоцелевой гидроагрегат (короче дровокол)
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 21:14 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4208
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
funix писал(а):
А чем шуруп не нравится!?

Там выше написал. Шуруп - это чисто для дров, а у меня агрегат - многоцелевой.
Во-вторых, шуруп требует неслабого крутящего момента, он передается на площадку, чтоб чурбак на шурупе не вертелся вместе с ним. Значит опорную площадку надо жестко связывать с корпусами подшипников шурупного вала, либо как на некоторых видео - привинчивать шуруп на колесо автомобиля. И каждую чурку вручную насаживать на шуруп, и ведь давить же на нее надо вначале....
То есть с шурупом всё равно остается много физической работы.
В- третьих, ты дерево ёлку видел? У нее сучья д=6 см, перпендикюльно стволу и идут до самого его центра.

Изображение

А мой гидроагрегат это дело режет.
Изображение


Тут главное при упоре в чурбак, не дать остановиться мотору, как начнет снижать обороты - сразу в нейтраль, и потом несколько резких нажатий. Используется инерция большого шкива, он тяжелый получился, и нож при каждом нажатии продвигается на 2-3 мм, и потом чурбак раскалывается. Но это только на первом расколе, половинки уже берет сходу.

Теперь про хохлогидрораспределитель.
Изображение
Из него чегой-то масло капает, сначала решил что из-под болта, думал классика советского конструирования - когда болты выпущены в масляную полость и масло сочится из-под головок.... так сделано на уазике и зиле.
Поставил под болт медную шайбу, не помогло, присмотрелся - масло сочится из дырки.
Алюминиевое хохлолитьё.
Изображение
Дырка с другой стороны
Изображение
Хохлы естественно скажут, что дырку кляти москали проковыряли.
Нет, граждане хохлы, это ваша работа, такое литье.
Изображение
Ну коллективу завода Мелмехмаш однозначно надо передать пролетарский привет
Изображение
за гидрораспределитель с заводским номером 11439
Изображение

_________________
моск атзавись


Последний раз редактировалось Dj@gger 28 мар 2021, 04:57, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоцелевой гидроагрегат (короче дровокол)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 23:00 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4208
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
Дырка обозначила проблему, о которой я не задумывался.
Теперь из дырки не течет, но стало течь по стыку верхней крышки рычагов.
Разобрал, герметизации там не предусмотрено, посадил всё на герметик.
Изображение
Масло, просочившееся из колодцев золотников, скапливается под крышкой, оттуда предусмотрен сливной канал в сливную магистраль. А она у меня под небольшим давлением, на ней фильтр стоит, он конечно же дает некоторый подпор. Его перепускной клапан открывается при перепаде 0,5 атм, так в каталоге фрамовском написано. И он открывается всегда, когда подача превышает уход через бумажную гармошку.
Изображение
Придется делать из этой крышки свободный слив, сверлить дырочку, вставлять трубочку, на нее шланчик и в баночку.

Продолжу описание.
Нынешний вариант работает со шкивом д= 56 см на насосе и д=12см на моторе. Передаточное число 4,66.
Большой шкив сделал из двух крышек от бочек, но подходят не все, есть прямые, а есть такие, на которых перед переходом в борт сделана подштамповка, очень похожая на стенку шкива.
Угол там к сожалению не тот.
Угол у ремня по госту 40°, угол на шкиве рекомендуют от 34 до 40°, тут же угол получился хрен знает какой. На вид - градусов 60, ремень ложится по типу веревки. Но шкив работает и ремень не портит.
Центральную часть шкива выточил на станке, у моего высота центров над станиной 100мм, максимальный диаметр обрабатываемой детали стало быть 200мм, но станок слабый, с ременным приводом, поэтому делал из двух частей, чтобы меньше снимать металла.
Сделал центральную втулку с внутренним диаметром д=22мм, такой вал у насоса, и на нее диск из листа 6мм диаметром 200 мм.
Изображение
Диск приварил к втулке, получилась ступица. Бочковые крышки обрезал по выштамповке и стянул по кругу болтиками, с проставкой шайб толщиной 4 мм.
Выточил технологический вал д=22мм, посадил его в подшипник, на него ступицу, и отцентрировал бочковые крышки на ступице с минимальным биением.
Вот такой шкив получился.
Изображение
Шкивы таких больших диаметров, чтоб ещё были заводского изготовления, найти непросто, и стоят они дорого. Шкив д=530, от комбайна Дон-1500, нашелся вблизи г. Тулы по цене 9500р. Не поехал за ним, ну его....

Общий вид гидроагрегата... как будто он с планеты Плюк (013 в тентуре). :)
Изображение
Нижняя часть рамы из 16-го швеллера, потом швеллер кончился, использовал кусок рамы от зила и швеллер №12. И уголок ещё. Бачок для масла из 5л газового баллона. :)

Всё получилось. Недостаток реально один - это хохлогидрораспределитель.
Усилие на рычаге... ну меньше чем если колуном махать, и я понимаю, что трактористы народ суровый, да и разрабатывался он в то время когда о людях вообще не думали.... и если чел дофига много работал за рычагами комбайна (а там эти же гидрораспределители и рычаги их же), то вроде некоторым даже Героя давали.... :)

_________________
моск атзавись


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоцелевой гидроагрегат (короче дровокол)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015, 03:02 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4208
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
Гидрораспределитель Р80 это безнадёжно.
Народное гидроагрегатостроение достаточно широко распространено, на чипмейкере нагуглилось фото:
Изображение
Из Р80 течет всегда. Как видно, тут тоже стоит фильтр, причем камазовский. Off topic:
я такой себе на самосвал ставил, вместо центрифуги, так с ним он и ушел, чёрт, перед продажей снять надо было....
Под гидрораспределителем висит половинка пластиковой бутылки, для сбора капающего масла, надо будет вырезать и повесить, хорошее решение. *THUMBS UP*
Оказывается надо было ставить "тайваньскую юлю", так его называют, Youli MB-2 или MB-3. http://www.tw-youli.com.tw/monoblock-di ... e/MB2.html
Стоит почему-то дешевле хохляцкого Р80, но это в Челябинске. http://chelyabinsk.tiu.ru/p31403981-gid ... i-31s.html
Допускает подпор в сливной магистрали до 25 атм.
Еще у него разные схемы и исполнения, надо много думать чтобы понять какая нужна мне.

_________________
моск атзавись


Последний раз редактировалось Dj@gger 28 мар 2021, 04:55, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Maximal | 29 авг 2015, 20:58.
Причина: Не нннннада...
 Заголовок сообщения: Re: Многоцелевой гидроагрегат (короче дровокол)
СообщениеДобавлено: 06 сен 2015, 16:44 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4208
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
Терь на др. тему.
хочу сделать показометр уровня воды в бочке.
бочка стоит на чердаке, стандартная 200 л.
варианты с датчиками и проводами и электричеством исключаем.
непосредственно внизу, у крана, на трубе будет установлен манометр. Он будет измерять давление в трубе.
Так в чем проблема - высота самой бочки чота около метра, значит, манометр должен ловить разницу в 0,1 атм, при постоянной составляющей 0,5 - 0,6 атм, это высота, на которую я закинул эту бочку.
Значит нужен манометр с большим перемещением стрелки в диапазоне 0,1 атм. А всего этот манометр должен быть до 1 атм, а лучше вообще до 0,7 атм.
Такие бывают?
Ь

_________________
моск атзавись


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоцелевой гидроагрегат (короче дровокол)
СообщениеДобавлено: 06 сен 2015, 17:51 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:12
Сообщений: 19844
Откуда: Бронницы
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Irbis Nirvana 150 уже 175сс
Стаж: Мото 21,скутер 4года
Нормальный шаг манометров 0,8; 1; 1,6 атмосфер.
Но беда в том, что такие манометры используются в основном в газовых котельных, где идёт замер низкого давления газа.
Самому нужен манометр до 0,8.

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоцелевой гидроагрегат (короче дровокол)
СообщениеДобавлено: 06 сен 2015, 18:40 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 18 янв 2009, 14:07
Сообщений: 7635
Откуда: 69 RUS
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 6
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За статью 1-й степени. (1)
Скутер: стелс лидер-50 2т (72 cc)
Стаж: 4
А чтоб само доливалось не нужно? есть 2 варианта: арматура сливного бочка (по уровню) и газовый редуктор балонный (по давлению будет закрывать подлив), регулируется вручную, давление низкое, первое надежнее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоцелевой гидроагрегат (короче дровокол)
СообщениеДобавлено: 06 сен 2015, 20:08 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4208
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
funix
Доливается раз в сутки, там поплавок из пластмассовой банки, он нажимает куда надо и размыкает контакты.
Но, иногда можно и раз в 2 или даже 3 дня доливать. Ясность нужна, скока там ещё есть.
GRO
Заказал на комфорт.ру "Манометр с поверкой тип НМ 06-63-1-G, 0..60 мбар, G1/4" (снизу), кл. 2,5, корпус-сталь, Метер"
1371 рупь, оплата при получении, забирать на Павелецкой.... пугает G1/4, где такую гайку искать...вернее переходник с полдюйма на эту хрень и чтоб уплотнение по торцу трубы.

_________________
моск атзавись


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоцелевой гидроагрегат (короче дровокол)
СообщениеДобавлено: 06 сен 2015, 21:01 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 18 янв 2009, 14:07
Сообщений: 7635
Откуда: 69 RUS
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 6
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За статью 1-й степени. (1)
Скутер: стелс лидер-50 2т (72 cc)
Стаж: 4
1/4 стандартный размер для переходников компрессора, переходники продаются, а вот гайки если нужны хз, можно продувочник купить и ручку на гайки отпилить :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоцелевой гидроагрегат (короче дровокол)
СообщениеДобавлено: 06 сен 2015, 21:37 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2009, 18:07
Сообщений: 3186
Откуда: Беларусь
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Hors 154\ 157QMJ\RC125T-9X\152QMJ
Dj@gger писал(а):
вернее переходник с полдюйма на эту хрень и чтоб уплотнение по торцу трубы.

Как все сложно....
В поиск, * муфта редукционная 1\2х1\4" *
https://www.google.com/search?q=%D0%BC% ... 8sCh2jmAa_

_________________
„Изучай правила, чтобы знать, как правильно их нарушить.“
„Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны.“


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоцелевой гидроагрегат (короче дровокол)
СообщениеДобавлено: 06 сен 2015, 22:58 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4208
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
Hors писал(а):
Как все сложно....
В поиск, * муфта редукционная 1\2х1\4"

Они только внешне похожи на ту которая нужна. Как те могилевские хопперы, они тоже внешне выглядят как нормальный вагон.... :)
Я ж написал - уплотнение по торцу. У манометра там плоская поверхность.
Вот что надо:
Вложение:
половинаичетверть.jpg
половинаичетверть.jpg [ 13.17 KiB | Просмотров: 4527 ]


А вот так не надо:


Вложения:
половинаичетверть2.jpg
половинаичетверть2.jpg [ 7.55 KiB | Просмотров: 4527 ]

_________________
моск атзавись
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоцелевой гидроагрегат (короче дровокол)
СообщениеДобавлено: 06 сен 2015, 23:02 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2009, 18:07
Сообщений: 3186
Откуда: Беларусь
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Hors 154\ 157QMJ\RC125T-9X\152QMJ
Да ради бога :-D , смотрю ты изучил тему и думаю нашел переходник для манометра.
Изображение
Переходник латунь для манометра ВР/НР Rp1/4 хG1/2 Wika-289.6 руб
По твоему прожекту, исходя из вводных, там хватило бы такого "колхоза", как кусок поливочного шланга и пары хомутов "норма".

_________________
„Изучай правила, чтобы знать, как правильно их нарушить.“
„Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны.“


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group
china-scooter.ru © 2006-2019