Клуб любителей китайских скутеров

Форум клуба любителей китайских скутеров

      
Текущее время: 01 ноя 2024, 02:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы РН в нештатном режиме.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 17:26 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2010, 06:21
Сообщений: 2538
Откуда: Кубань
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: RACER uragan- 82сс.
Стаж: ***
ДОМОВОЙ писал(а):
Господа товарищи-буржуи, прошу вас, будьте вежливы при общении друг с другом.

_________________
"Добрым словом и револьвером, вы добьетесь намного большего.... чем одним добрым словом"
...Пишу с ошибками, читаю по слогам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы РН в нештатном режиме.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 17:30 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2010, 06:21
Сообщений: 2538
Откуда: Кубань
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: RACER uragan- 82сс.
Стаж: ***
Dj@gger писал(а):
ДОМОВОЙ
Тут вопрос возник к тебе.
Ты делал свой РН по этой схеме
download/file.php?id=36416&mode=view
Тиристор на постоянку ставил этот, BT152-600R?
Да. По этой. Но за неимением ВТ152 поставил 151.

_________________
"Добрым словом и револьвером, вы добьетесь намного большего.... чем одним добрым словом"
...Пишу с ошибками, читаю по слогам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы РН в нештатном режиме.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 17:56 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4217
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
Alwert писал(а):
Что ты можешь показать на осциллографе? Как заряжается конденсатор через резистор? НЕ НАДО!!!
Ты до сих пор не понял, что если бы конденсатор в РН заряжался "2, 5 или скока надо полуволн", на осциллограммах выходного напряжения в эти "2,5 или скока надо" были бы целые полупериоды, там где тиристор закрыт!

Именно так.
Цитата:
Но это нет и быть не может.

Ну мне лень показывать, правда. Может сам подумаешь, при каких оборотах и при какой нагрузке такое будет?

_________________
моск атзавись


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы РН в нештатном режиме.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 20:41 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 15:54
Сообщений: 748
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Yamaha 100сс
Стаж: @
Лень - это аргумент. :-D Когда других нет. ;-)
Такого НЕ БУДЕТ ни при каких оборотах. По той простой причине, что есть "умные словосочетания" - постоянная времени. В понятной тебе школьной терминологии это означает, что соотношение времени заряда и разряда конденсатора одинаково для конкретной схемы РН. И выбрано оно таким, что время заряда МНОГО меньше, чем РАЗРЯДА. И от оборотов это не зависит.

Не понял? Тогда дальше. На более высоких оборотах, как тебе кажется, конденсатор не успеет зарядиться за один полупериод. Но это не так, потому что за предыдущий полупериод, тоже короткий, он не успевает разрядиться. Иначе говоря, на нем присутствует пульсирующее напряжение с большой постоянной составляющей.. Ну, или постоянное напряжение с некоторыми пульсациями, что тоже верно.
Теперь Ф Е Р Ш Т Е Й Н?


Последний раз редактировалось Alwert 03 фев 2018, 21:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы РН в нештатном режиме.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 21:33 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2010, 22:35
Сообщений: 1093
Откуда: HBN
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: BEHZHOU, suzuki xf 650
Стаж: 4
Alwert
О, шпрехен зие дойтш?
Ты прекрасна, спору нет, но Володька всеж милее, и румянней и умнее! :-D

_________________
В Европе автомобиль не роскошь, роскошь канистра с бензином!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы РН в нештатном режиме.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 21:38 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 15:54
Сообщений: 748
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Yamaha 100сс
Стаж: @
Гус хвалит гусака? Милее, так милее, с ним и живи. :-D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы РН в нештатном режиме.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 21:50 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4217
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
Alwert
Ты прав на сей раз.
Это меня переклинило, мне казалось что конденсатор разряжается быстрее, чем заряжается - отсюда мысли про несколько полуволн для его зарядки. Я как-то упустил из виду, что ниже 8,2В стабилитрон закрывается и разряда через резистор 2к уже нет. Еслиб он не закрывался и был бы разряд через 2к, то я был бы прав.
Так что на сей раз всё правильно, заряд через 4,7к, разряд через 15к.
Но ты не особо радуйся. Я ить не забыл про "высокооктановый прямогонный бензин" и про диэлектрик из сульфата свинца. :-D
А мне как видишь не влом признать, что ошибся. Сам не пойму, почему я решил, что он так открытый и завис, стабилитрон этот грёбаный.... ну бывает, чо.

_________________
моск атзавись


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы РН в нештатном режиме.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 21:56 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2010, 22:35
Сообщений: 1093
Откуда: HBN
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: BEHZHOU, suzuki xf 650
Стаж: 4
Dj@gger
Вован! Ты меня подставить хотел? Эх Вова, Вова...

_________________
В Европе автомобиль не роскошь, роскошь канистра с бензином!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы РН в нештатном режиме.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 22:05 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 15:54
Сообщений: 748
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Yamaha 100сс
Стаж: @
Dj@gger
Особо не радуюсь. Ошибки бывают у всех, включая меня. :-x
Насчет бензина и диэлектрика - это лучше с профессиональными химиками поговори. Мои ученые степени этого не охватывают в полной мере.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы РН в нештатном режиме.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 23:21 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2010, 06:21
Сообщений: 2538
Откуда: Кубань
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: RACER uragan- 82сс.
Стаж: ***
Отсюда.... viewtopic.php?f=4&t=24693&view=previous


Вложения:
Кр-З.jpg
Кр-З.jpg [ 183.1 KiB | Просмотров: 3234 ]
Б-З_хх.jpg
Б-З_хх.jpg [ 268.11 KiB | Просмотров: 3234 ]
Б-З_при БлДа.jpg
Б-З_при БлДа.jpg [ 238.27 KiB | Просмотров: 3234 ]
Б-З.JPG
Б-З.JPG [ 160.84 KiB | Просмотров: 3234 ]

_________________
"Добрым словом и револьвером, вы добьетесь намного большего.... чем одним добрым словом"
...Пишу с ошибками, читаю по слогам.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы РН в нештатном режиме.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 09:04 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 15:54
Сообщений: 748
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Yamaha 100сс
Стаж: @
Alwert писал(а):
...Подключать осциллограф следует после РН и фиксировать момент запуска двигателя. В первой схеме, из тех что ты привел, должен быть кратковременный выброс напряжения. Это и есть тот самый " импульс". Его величина зависит от наличия/отсутствия АКБ...

Уже говорил, что чтобы зафиксировать этот начальный импульс, нужен запоминающий осциллограф. Осциллограммы в установившемся режиме ни о чём не говорят.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы РН в нештатном режиме.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 00:47 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2008, 22:46
Сообщений: 8023
Откуда: Киев
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За статью 1-й степени. (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: 180-т4 и 150-Т4;
Стаж: 30
Alwert это бесполезно.Мальчик дошел до rc-фильтров. Ему осталось 70процентов
теории,потом практика. А практика перевернет все его теории_)))))
Особенно, когда он слезет с постоянного тока и начнет понимать, что такое входная емкость и входное сопротивление и как они "от частоты" влияют на форму импульса. Сделает все лабораторные работы,поймет,что никто и никогда не расчитывает электронные схемы имеющие более трех транзисторов. В общем пусть взрослеет.

_________________
Теория,-все знают как, ничего не работает
Практика,-все работает, никто не знает почему
Соединяем,-"Теория+Практика",-Ничего не работает и никто не знает, почему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы РН в нештатном режиме.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 00:58 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2008, 22:46
Сообщений: 8023
Откуда: Киев
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За статью 1-й степени. (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: 180-т4 и 150-Т4;
Стаж: 30
ДОМОВОЙ и это бесполезно. Нужно указывать, что и относительно чего измеряется. Иначе будет понос осцилограмм. И видео бесполезно. Это усредненные значения.Обрати внимание, сколько времени проходит от подключения, до реальных показаний. Мы говорили об этом в теме измерений БП. Прибор не покажет, пока не усреднит. Джаггер называет это ДЕЙСТВУЮЩИМ значением. И он прав. Оно не амплитудное. Другое дело,что он школьник не понимающий многого. Для него все происходить должно "как в книге" которую он прочитал...
Но в итоге, там дикая мешанина. От тиристорных помех, паразитных емкостей и индуктивностей неправильно сожгутованной проводки, севших или отсутствующих АКБ.
Нормально заряженный АКБ это фильтр,который сглаживает всё это дерьмо. Отрицать это,-бессмысленно. Это равнозначно заявлению,что конструкторы идиоты.

_________________
Теория,-все знают как, ничего не работает
Практика,-все работает, никто не знает почему
Соединяем,-"Теория+Практика",-Ничего не работает и никто не знает, почему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы РН в нештатном режиме.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 01:42 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4217
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
Alwert
Можно поподробнее про этот импульс?
По моим представлениям, при пуске - а обороты пуска это 180-200 об/мин - с обмотки генератора идет та же самая синусоида, только малой амплитуды и частоты. РН не при делах, напряжение ниже требуемого, конденсатор до нужной величины не заряжен, не накапало туда.
А как накапает, начнутся обычные циклы регулирования, они без выбросов.
Резкое увеличение оборотов, с 200 до 1800, тоже ниачом - инерционность механики и электроники несопоставимы.
Пока думаю так. :)

_________________
моск атзавись


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы РН в нештатном режиме.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 01:54 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4217
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
Эпикуреец
Прибор сам нагружает измеряемый сигнал и поэтому показывает заниженное значение, но если прибор вместо сигнала показывает ноль - значит применен не тот прибор. Или же поменять оператора прибора.
Осциллограф показывает амплитудное значение, а в его документации сказано, импульсы какой длительности он способен показать, и указаны все возможные погрешности. Но нам плюс-минус полтора процента вообще по барабану, при наших задачах.
Поэтому очень важно прикинуть, для начала, прежде чем осциллографы ворочать - а вообще есть ли там, в исследуемой схеме, сам механизм возникновения этих импульсов?

_________________
моск атзавись


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group
china-scooter.ru © 2006-2019