Клуб любителей китайских скутеров

Форум клуба любителей китайских скутеров

      
Текущее время: 27 апр 2024, 21:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Endru_000 и три фазы
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 19:39 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 15:24
Сообщений: 22
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Viper Storm 50
Стаж: 1
nikita800 писал(а):
Для наилучших технических характеристик и показателей генератора двигателя 139qmb я решился на перемотку статора. Испытания показали, что оптимальное сечение провода 1.3мм. Данный провод был прихватизирован у пользователя бабай, за что ему отдельное спасибо.
Данное действие было сподвергнуто из тем о переделки генераторов
http://china-scooter.ru/forum/viewtopic ... 46&t=17979
http://china-scooter.ru/forum/viewtopic ... 46&t=16342
Авторы DjMaN и конти, за что им тоже спасибо. Также благодарю всех участников этих тем, которые помогли мне и помогают другим участникам форума переделать Регулятор Напряжения (РН) и осуществить перевод скутера на постоянный ток.
Я не буду описывать способ снятия статора, т.к он описан много где на форуме и в .т.ч в этих темах. Более того, если человек не умеет снимать статор, то ему настоятельно не рекомендуется перематывать статор своими силами и обратиться к специалистам. Контакты специалистов написаны у меня в подписи ;)

Итак, стоковый статор генератора двигателя 139qmb имеет 8 катушек и намотан проводом 0.8мм. Нам нужны только 6 катушек (2 регулирующие и 4 силовые). Сечения 0.8 явно не хватает для питания мощных потребителей (ксенон 2x35w, галоген 2x55w, ксенон 2x21w+музыка). Зато напряжение в избытке - безнагрузки потребителями от генератора идет ок.30V на ХХ и ок. 80V на оборотах. Спрашивается, зачем столько напряжения ,если 14.8V в бортсети это потолок. Таким образом пожертвовав кол-ом витков и увеличением сечения провода мы повысим силу тока при напряжении 14-14.8V

Стоковый статор.

Изображение

Откусываем конец силовой обмотки.

Изображение

Начинаем сматывать. Витки считаем. У меня 70 витков на якоре. 70х60=420 витков на 6ти катушках

Изображение

Смотали 4 силовые катушки, уперлись место соединения силовой и регулирующей обмоток. Откусываем и сматываем еще 2ве катушки.

Изображение
Изображение
Изображение

Освободив якоря от провода идём мыть статор от грязи и жирного обмоточного лака.
Густая пена фейри делаёт своё дело.
Фейри - залог чистоты вашего генератора (с фейри магарыч за рекламу).

Изображение

Помыли. Чистый статор без обмоток.

Изображение

Далее берём провод 1.3мм и наматываем. Как? Да так-же как было на мотано. Первую катушку неважно в какую сторону мотать, главное чтобы была "восьмерка" намотки между катушками. Витком к витку в 6 рядов. У меня 1.5мм провод в ряд уместилось 7 витков. 1.3мм - в ряд 8 витков. 8 витков - 1 ряд, 2 -ряда 16 витков, 4 ряда - 32 витка, 6 рядов - 48 витков.
У меня поместилось 45 витков на якоре. 45 х 6 = 270 витков на 6 катушках.
Вобщем я начал наматывать, показалось что плохо намотал первый якорь, смотал, начал опять мотать. Намотал 2 якоря, потом опять смотал, вобщем сматывал-наматывал пока пальцы не порезал проводом :'( Здесь прошу всех быть внимательными и наклеить пластырь на пальцы или изоленту, ну или перчатку надеть. Иначе при натяжке провода либо мозоль натрёте, либо тупо порежете кожу. так что будьте аккуратнее.
Вобщем дальше мотать мне не захотелось и я пригласил на перемотку араджана Агрегатчика Он, приняв от меня статор, провод и 500грам, завершил данную процедуру, за что ему мегазачод *DRINK* Вот что получилось:

Изображение

Изображение

Красный контур - это начало обмотки и конец (собственно сам эмаль-провод 1.3мм)
Провода синего контура - это начало эмаль-провода и белый провод - они прозваниваются между собой.
Провода зелёного контура - это желтый провод и конец эмаль-провода - они прозваниваются между собой.

Полевые испытания именно на этом статоре не проводились. В работоспособности статора я уверен, т.к до этого проводились испытания со статором, перемотанным по этому же принципу, но проводом 1.5мм. Испытания прошли успешно. Результаты описаны в теме http://china-scooter.ru/forum/viewtopic ... 46&t=17979 Показатели хорошие: если напряжение на ХХ чуть просело из-за 30 витков на каждом якоре, то сила тока 11А на отдачу ксенону и прочим потребителям просто великолепна.
Теперь на очереди испытание данного статора.

Продолжение следует...


Прочитал данную статью и обсуждения на ее счет и могу сказать, что сделано все не совсем правильно, две пары обмоток работают в противофазе, те, которые расположены напротив друг друга, то есть их можно было бы вообще не наматывать, эффект был бы тот же, но не было бы потерь, а значит и лишнего нагревания генератора.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перемотка статора генератора 139QMB на кухне. Шаг за шаг
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 21:22 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 15:24
Сообщений: 22
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Viper Storm 50
Стаж: 1
Могу предложить следующую схему намотки генератора при использовании трехфазного реле регулятора.
Цифрами обозначены сердечники. На 7-ом и 8-ом сердечниках намотаны обмотки высокого напряжения.
Фаза A состоит из одной обмоки (60 витков), намотанной на стержне 2 по часовой стрелке.
Фаза B состоит из двух обмоток, первая (23 витка по часовой стрелке) на стержне 4, вторая (42 витка по часовой стрелке) на стержне 5
Фаза C состоит из двух обмоток, первая (42 витка против часовой стрелки) на стержне 3, вторая (23 витка против часовой стрелки) на стержне 4.
Сечение провода увеличивать нет необходимости, так как при трехфазной системе соединения ток , проходящий по каждой обмотке, будет в три раза меньше, чем при однофазной системе при той же нагрузке.


Вложения:
Комментарий к файлу: Схема соединений обмоток генератора
IMG_1861.jpg
IMG_1861.jpg [ 81.75 KiB | Просмотров: 3094 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перемотка статора генератора 139QMB на кухне. Шаг за шаг
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 21:34 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:12
Сообщений: 19844
Откуда: Бронницы
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Irbis Nirvana 150 уже 175сс
Стаж: Мото 21,скутер 4года
Endru_000
1. Зачем три фазы?
2. Как будешь добиваться нужного угла между тремя фазами?

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перемотка статора генератора 139QMB на кухне. Шаг за шаг
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 21:34 
В сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 23:54
Сообщений: 1375
Откуда: Раменское
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За грамотность (1)
Скутер: Haobon qt10, S ZNEN-King, Рига-26
Стаж: C89
Endru_000
всё равно три фазы не будет, статор однофазный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Endru_000 и три фазы 2
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 21:38 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 15:24
Сообщений: 22
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Viper Storm 50
Стаж: 1
GRO писал(а):
Endru_000
1. Зачем три фазы?
2. Как будешь добиваться нужного угла между тремя фазами?


1. Трехфазная система более эффективная и экономичная, да и коэффициент пульсаций ниже.
2. Сдвига между фазами можно добиться, если соеденить обмотки так, как показано на рисунке.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перемотка статора генератора 139QMB на кухне. Шаг за шаг
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 21:41 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:12
Сообщений: 19844
Откуда: Бронницы
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Irbis Nirvana 150 уже 175сс
Стаж: Мото 21,скутер 4года
Endru_000
Сдвиг?
Уважаемый, угол либо есть на полюсах статора, либо его нет.
Тут угол смены полюсов таков, что никаких трёх фаз не получится никогда.

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перемотка статора генератора 139QMB на кухне. Шаг за шаг
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 21:46 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 15:24
Сообщений: 22
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Viper Storm 50
Стаж: 1
GRO писал(а):
Endru_000
Сдвиг?
Уважаемый, угол либо есть на полюсах статора, либо его нет.
Тут угол смены полюсов таков, что никаких трёх фаз не получится никогда.


На данном статоре сердечники сдвинуты в пространстве на угол 45 градусов.
Если часть обмотки намотать на одном сердечнике (например 1), а часть на другом (например 2), то конечное напряжение обмотки будет представлять собой геометрическую сумму векторов напряжений в первой и второй части обмотки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перемотка статора генератора 139QMB на кухне. Шаг за шаг
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 21:49 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 15:24
Сообщений: 22
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Viper Storm 50
Стаж: 1
AVK-73 писал(а):
Endru_000
всё равно три фазы не будет, статор однофазный.

статор в данном случае четырехфазный, так как он имеет четыре стержня, сдвинутые на угол 45 градусов, путем сложения, а именно последовательного подключения обмоток с разных стержней можно в конечном итоге получить напряжение сдвинутое на любой угол, который вам угодно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перемотка статора генератора 139QMB на кухне. Шаг за шаг
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 21:50 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:12
Сообщений: 19844
Откуда: Бронницы
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Irbis Nirvana 150 уже 175сс
Стаж: Мото 21,скутер 4года
Endru_000
Тут 8 полюсов.
Для трёхфазного генератора надо 9, 12, или 15.
Вам понятно?

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перемотка статора генератора 139QMB на кухне. Шаг за шаг
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 21:51 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:12
Сообщений: 19844
Откуда: Бронницы
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Irbis Nirvana 150 уже 175сс
Стаж: Мото 21,скутер 4года
Endru_000 писал(а):
статор в данном случае четырехфазный

Бредянина.
Учите электротехнику.

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перемотка статора генератора 139QMB на кухне. Шаг за шаг
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 21:56 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 15:24
Сообщений: 22
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Viper Storm 50
Стаж: 1
GRO писал(а):
Endru_000
Тут 8 полюсов.
Для трёхфазного генератора надо 9, 12, или 15.
Вам понятно?


мне то понятно, Вам непонятно...
Я сам целый день разбирался в этой вот фигне, конечно проще было бы поменять статор и намотать на каждом полюсе обмотки с одинаковым количеством витвов и не соединять их по вот такой схеме, которую я привел на рисунке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перемотка статора генератора 139QMB на кухне. Шаг за шаг
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 21:57 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:12
Сообщений: 19844
Откуда: Бронницы
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Irbis Nirvana 150 уже 175сс
Стаж: Мото 21,скутер 4года
Штатный трёхфазный генератор моего скутера, сделан на базе 12 полюсного ротора.
Но, с одним изменением конструкции, два полюса на нём обьеденены в один, для высоковольтной обмотки.
В остальном это всё тот же 12 полюсной ротор.

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перемотка статора генератора 139QMB на кухне. Шаг за шаг
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 21:58 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 15:24
Сообщений: 22
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Viper Storm 50
Стаж: 1
GRO писал(а):
Endru_000 писал(а):
статор в данном случае четырехфазный

Бредянина.
Учите электротехнику.


Почитайте электрические машины, может что и поймете...
Насчет четырехфазного я имел в виду, что магнитный поток в данном сердечнике может замыкаться четырьмя путями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перемотка статора генератора 139QMB на кухне. Шаг за шаг
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 21:58 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:12
Сообщений: 19844
Откуда: Бронницы
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Irbis Nirvana 150 уже 175сс
Стаж: Мото 21,скутер 4года
Endru_000 писал(а):
мне то понятно, Вам непонятно...
Я сам целый день разбирался в этой вот фигне

У как запущено.
Люди годами в институтах учатся, а тут за день разобрался, что это фигня.
Короче диагноз понятен.
Тему почищу.

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перемотка статора генератора 139QMB на кухне. Шаг за шаг
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 22:00 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 15:24
Сообщений: 22
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Viper Storm 50
Стаж: 1
GRO писал(а):
Штатный трёхфазный генератор моего скутера, сделан на базе 12 полюсного ротора.
Но, с одним изменением конструкции, два полюса на нём обьеденены в один, для высоковольтной обмотки.
В остальном это всё тот же 12 полюсной ротор.


Как соединены другие обмотки?
Реле регулятор трехфазный?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group
china-scooter.ru © 2006-2019