Клуб любителей китайских скутеров

maximillian_great
Ты видел какой богаж будет у ТС? Я не уверен что тут даже мой бугр все вместит... А тут патрон без унитаза.


Если говорить о хорошем китае(а такой реально есть) то там применимо один раз "доработать напильником" (и то по мелочи) а потом долго и счастливо ездить. А вот с китайщиной такое не получиться. Сегодня доработаешь, а после завтра опять нужно(как по графику: в понедельник настройка карбюратора, в среду замена сорванных контактов и проводов, в пятницу подтяжка тормозов и пластика.) и так до бесконечности или пока не надоест или не продашь его.


По мимо движка есть еще куча разных весчей, некоторые из них могут показаться мелочью. Но они будут досаждать при пользовании, особенно в тяжелых условиях.
А вот с рамой лучше не эксперементируйте, что там за метал, и какая термообработка, одному только дяде ляю известно. У меня был уже опыт когда сваривали оторвавшейся руль со стелса тактика друга, при несильном ударе о забор. У BM Hiker за сезон езды по даче, одна несущая труба лопнула, заметили случайно. Но подруге хозяйке мопеда повезло. У нее папа работал сварщиком + в сарае был сварочный автомат.

Еще один пример: на подобных аппаратах стоят отвратительные карбюраторы, хотя и бытует мнение что это якобы лицензия кайхина(это я о CVK) или другой ЯПонии, на самом деле это не лицензия а просто подделка под лицензию. К примеру, оригинальный кайхин CVK, который бы отлично встал в китайскую 150-ку, стоит (!) 15-16 тысяч. Лицензия, собранная в китае\тайване, но под контролем кайхина 8-10 тысяч. Которая и стоит на некоторых китайцах(не помню точно на каких) и на тайване. Китайская же подделка под лицензию 1500-1800. Такие карбы и живут своей жизнью: сегодня он нормально работает, а через пару дней холостой ход пропадает, или на верхах мотор начинает захлебываеться. А оригинал с лицензией, ходят себе и ходят, и не парят мозг. Если посмотрите технический раздел форума, то одна из частых причин нареканий на китай это именно эти карбы, и как следствие мопед не едет и плохо запускаеться...
Если вы будите брать все таки патрон, то сразу меняйте карб на нормальный.

Я не буду еще приводить негативные примеры, а то у некоторые могут развиться страхи и фобии. Но это все, печальная практика к сожелению.

По этому если и брать китай, и с учетом того что бы нормально ездить а не парить мозги, то лучше что-то более менее приличное и проверенное(но его увы так мало... ).

maximillian_great

По фотографии не судят. Выглядит действительно странно, но практичности ему не занимать. Интрудер, насколько я помню, без ПТС.

Я уважаю ваши ностальгические чувства, но объективно он сильно устарел.

Arthes

И да, и нет. Если человек рукастый, то он будет на любой технике нормально ездить. Я видел Альфы с пробегом за 30000, ну Пегас-то всяко получше должен быть. Само собой, ЁБР и ЦФ лучше. НО! - это городские мотики, и только для перевозки собственной задницы.

Новый - 200 сс, с ПТС. На фото - поворотники и зеркала на месте.

Заехал сегодня еще в два места, все как один возят только Ирбисы.

_________________
не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум

Причём здесь фото? Ирбис, стелс это хоть какой-то бренд - следят за качеством, худо-бедно поставляют запчасти, есть каталоги. АБМ, Грифон это дно рынка.


Пруфы? Это чем же интрудер современнее?


Это не ностальгические чувства, минск для охоты реально неплохой мот.
Я бы на китае так делать стоппи не советавал
http://my.mail.ru/bk/slacky/video/27/53.html




Я хз, почему ты всё время говоришь про патрон, когда ТС хочет брать ирбиса
Но вот с менять сразу карб я не согласен. Менять надо то, что не работает. Китайские карбы чаще всё же нормальные чем нет.

_________________
Пробег > 5000 китайских километров.

Может быть и такое, только вот есть ли уверенность что владелец его чинит не 4 раза в неделю? Если чинить по столько раз, то любой может проездить много.


Патрон, Ирбис, не велика разница, одного поля ягоды. Только на ирбис еще зап.частей нет.


Ну ну, я же говорил, они живут своей жизнью. Капризные, не стабильные еще и сами по себе плохо сделанные, они кстати тоже поддушивают моторы. Ты помнишь сколько стоит оригинал кайхин CVK и настоящая лицензия под него?
Уверен что если на тот же Тактик\Вортекс\любой 2Т китай, поставить карб с аналогичной Имахи\минарелли(не помню только что за модель, тоже помоему кайхины), то скутер приободриться и надежность резко вырастит, скутер скажет вам спасибо.

Я лично намучался с китайскими карбами на разных скутерах. По этому что бы хуть как-то повысить надежность ирбиса, и посоветовал сразу менять штатный карб, на нормальный(тот же кайхин делает шиберные карбы по 28-32 диффузор, как раз под 200 кубовый мотор, и стоят не сильно дорого). Кстати надо будет провести эксперемент - на тактик друга поставить карб со 100 кубовой минарелли.

На большей части что мотов, что скутеров, китай ставит плохие карбы...


Вот видишь ты это тоже признаешь.

Первый мопед...должен быть любой...
Для того...чтоб знать какой будет следующий...
Вот...почему я не советую уделять много внимания на выбор первого...

_________________
Еще из глубин космоса...метеорит знал куда полетит... так-как лучшего места не смог найти

maximillian_great

Пруфы? Грифон, кстати, "бюджетная линейка" Стелса. И, потом - КАКИЕ запчасти? Всё подходит со стопицот аналогичных китайских моделей сразу или с небольшим "напилингом". Там почти нет пластика, движок - как на других китайцах, не лучше, не хуже.

За Интрудер не скажу, но уже было сказано: Минск - 2Т даже без ЛК, 4 скорости против 5 на китайцах, меньше диапазон оборотов, значительно меньше зона крутящего момента. Барабанные торомоза - И от себя добавлю - обработка металла в совкоциклах - это Некоторые тут хаят обработку металла в Китае, это те, кто на совке не ездил, или забыл, что это такое.

о, родной. Это плевок против ветра.
http://www.youtube.com/watch?v=Y5xLGwz8bJI
http://www.youtube.com/watch?v=TEqOZKj55_Y
http://www.youtube.com/watch?v=hK1EbtFe-kc
Могу ещё накидать видосов. Это, кстати, ещё к утверждению _кое_кого_, что у Стелсов рамы сварены дядей Ляо в подвале.

Arthes

Есть. Всё на виду, на самом деле.

И что с того? Использовать их для перевозки груза - всё равно, что гвозди микроскопом забивать.

Ну всмысле, на что наклейку "стелс" даже стыдно клеить, такое уг по качеству, что можно плохую репутацию бренда получить И ты это советуешь.

Ну да, а кроме мотора в мотоцикле больше ничего нет. (да и моторов разных разновидносетей намного больше чем скутеных)


К чему это вообще? Скутеры, специально переделанные под стант - мы вроде о мотоциклах разговаривали. На мисках ездят по кроссовым трассам, на интрудере я бы этого делать не стал.


2Т, это просто особенность, для поездок в глушь, он даже лучше, как более неприхотивый. Есть классический минск, но с китайским 4Т двигателем.

_________________
Пробег > 5000 китайских километров.

Я тут посмотрел - ТС то оказвается дизайнер
В таком случае выбор во многом понятен - выглядит он очень брутально
Короче - нравится интрудер - бери
Это всё-таки ирбис и довольно простая модель - совсем дровами оказатся не должен.
В любом случае на охоту ездить будет приятнее чем на любом скутере

_________________
Пробег > 5000 китайских километров.

"Некоторые", это скорее всего тонкий намек на меня .
Так вот поясню основная притензия к китайскому металлу: в том что у него повышенная хрупкость, он почти сразу трескаеться и лопаеться, в то время как нормальный металл сначала деформируеться а потом начинает трескаться и лопаться. С чем это связанно не знаю, тут может быть целый комплекс причин как например: плохая термообработка и наличие большого числа кремния, или же сам по себе плохой химический состав, дешевая марка стали. Я пока точно сказать не могу, из-за чего такая хрупкость. Но она есть, это факт.
Собственно сорванный руль Тактика и лопнувшая несущая труба на BM Hiker это наглядно демонстрируют.

Но это применимо к китайщине, на хорошем китае металл лучше(по крайней мере я не слышал о случаях срыва руля или трубы).
К слову на совкоцикле я ездил, правда это был не ушатанный Ижак, а свежий и ухоженный "Юпитер" 7. К чести советского мотопрома, у них металл прочнее и более упругий чем китайский. Да внешние поверхности грубо сделанны, есть огрехи литься и окраски, но сам по себе металл, достаточно хороший, может он тяжелый но зато прочный и не сразу трескаеться. Я еще не помню случая когда при не значительном воздействии у совкоцикла срывало руль или несущию трубу. А у китая это сплошь и рядом. Так что если выбирать исходя из прочности, то тут СССР лидер.

Да еще надо сказать о сварных швах, поскольку они не меньше самого металла отвечают за прочность конструкции. У китая сварные швы тоже хрупкие, и тоже дают трещины при ударе. Сам по себе шов часто выполнен грубо, и похоже на примитивном автомате. Достаточно просто посмотреть на "рисунок" шва у того же Японца или хорошего китая, и сравнить его с китайщиной. У совкоциклов опять как и с металлом, сам сварной шов выполнен несколько грубо, но зато он крепкий.


А по мне без разницы, оба могут оказаться "дровами" а могут и более менее проездить сезон.


Кстати! Совсем про него забыли! Если у него рама сделанна так же как и на советских мотах, то тоже вариант. Движки помоему у них лифан.

Минск у нас просто негде купить. Новый, во всяком случае.

Пока что Интрудер остается самым реальным вариантом. Был сегодня в соседнем райцентре, там еще две точки торгуют мотами. Один с Рэйсерами завязал, перешел на Ирбис. Второй торгует, еще и официальный дилер. В наличии Форестера нет, но в этом месяце собираются завезти. Посмотрю, что за ценник повесят.

_________________
не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум

maximillian_great

Да не советую я Грифон, не обманывай!

То, что серьёзно может выходить из строя - по сути да.
Кстати у АВМ запчасти тоже можно заказывать, и, что удивительно, они высылают.

Старые советские Мински делали лучше, чем нынешние 2Т-Мински, и тем не менее они ломались частенько. Нынешний Минск я видел в том году в магазине. Крайне грубая обработка всех деталей и сборка. Это даже не старый Минск, такое я бы не стал советовать.

Arthes

Насчёт Стелса - скорей всего, был у тебя брак. У меня на Тактике почему-то ничего не потрескалось и не полопалось, хотя пережил он немало, разве что с трамплинов я на нём не прыгал, а так бесконечные ямы наших "дорог", гравийка, "стиральная доска" - да вдвоём, да с грузом. И он до сих пор жив! И, что характерно, после зимы заводится всегда с 1 раза! Главное свежий бенз залить. Так что на Стелс не гнать - техника достойная. Кстати, один сегодня у меня на тюнинге Стелс был (Вортекс), тоже пробег за 10000, выглядит свежее, чем мой Тактик, словно вчера выехал из магаза. Вот так.

А на ВМ Hiker тоже брак? Я не думаю что это единичный брак. Я тут поглядел аварий скутеров и отчеты, китайских, вообщем почти в любой более менее серьезной аварии рамы\подрамники лопались у разных моделей, причем разные места: у кого то тоже руль срывало, у кого то трубы несущие трескались и т.д. Но надо сказать это было не только у стелсов, а у других подобных мопедов. У меня ощущение что это один поставщик кто собирает эти гавнорамы на множество скутеров.
Не надо оправдываться, металл плохой, сварные швы плохие, на всех подобных аппаратах. Просто кому-то больше повезло а кому-то меньше. Но риск есть у всех.


А вот моему знакомому по даче повезло гораздо меньше - на вортексе при пробеге 3700 с копейками залегли кольца, и возможно шатун под замену(это будем проверять позже). А началось все с постороннего шума, который все наростал и наростал, в конце 2012 года скутер встал на прикол и хозяин еще пол месяца ходил пешком, так как сложно было понять из-за чего шум а инструментов нужных для полной разборки небыло, но звук был уже совсем крименальный. В 2013 он едва запустился, после часа корячаньий. И то скутер когда заработал и прогрелся, то почти не тянул, и ехал 20-30 км\ч. На настройки карба вообще ноль внимания, воздушник был чистый свеча новая... Когда решили наконец-то снять цилиндр, то я обнаружил подозрительный люфт на шатуне, но опять же что бы точно сказать нужен замер спец.инструментом. Как бы ему еще колено не менять...

У меня еще есть негативный опыт со стелсами. Еще написать? Да я согласен, все эти владельцы насиловали свою технику, убивали ее 80-ым бензином, воздушники не чистили ниразу, постоянно газ в пол и по кочкам! Техника то не причем, все владельцы виноваты!


Совсем у вас выбор скудный. С чего бы это с рейсерами магазин завезал?
Вообщем печально...

Ну может это и к лучшему. В большом городе инрудер будет умеснее. Хотя тоже оборачиватся будут


Могут. Но с грифоном мне кажется шансы повыше


Чуть-чуть другая - под двигатель переделана. Есть 200 и 125, но лесник только 2Т.


Что АБМ, что грифон - это дно.

Я на новом конечно ездил только по асфальту, но так на первый взгляд никакой особой разницы не заметил
Говорят в середине 2000-х у них был провал по качеству, но сейчас, с новым инвестором, качество повысилось.


На минсках такого брака почему-то нет. Т.е. там можно получить кривую раму, но чтобы они без осбых причин трескались - не слышал.

_________________
Пробег > 5000 китайских километров.

Полагаю, естественный отбор. Несколько лет назад было много марок. Похоже, не все оправдали. Что касается конкретно Рэйсера: пояснили, что слишком маленькая прибыль с продажи из-за политики компании. Причем, некоторые модели все-таки возят. Дракона, например.

+1

Какой-то неправильный подход к выбору - по стойкости к авариям

_________________
не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум