Клуб любителей китайских скутеров

Уважаемые гуру!
Есть вопросы по подбору сечения проводов для создания жгута проводов для скутера.

Мне, честно сказать, не нравятся провода, используемые в стоковом жгуте,- в плане качества изоляции и соответсвенно сечения провода. Трение, изгибы, температурный диапазон действует на них, как летняя жара на сливочное масло. В связи с этим(причем уже с год назад), загорелся идеей создания(своего собственного изготовления) жгута проводов.
В скутере переделана электрика на постоянный ток, установлен 3-х фазный генератор от кубатуры, центральное реле и реле ближний/би-ксенон.
По сему рассуждение:
1. Есть желание(и возможность) использовать провода общего порядка(раздача питания на бортовую сеть: питание от замка зажигания, питание от генератора до и после комутатора и РН, габариты, ближний свет, би-сенон, поворотники, стоп сигналы, обагатитель, звуковой сигнал, сигнализация) - аккустический провод на ~1,5-2 квадрата.

2. Провода силового питания(раздача питания от АКБ к центральному реле и замку зажигания, стартеру, зажиганию, на заряд АКБ) - провод сечением ~3-4 квадрата(используемый для подсоединения питания 12В усилителям НЧ в автозвуке).

3. В качестве разъемов буду использовать влагозащищенные, вот такие: http://www.klemma505.ru/c1_0036.htm

Я, так понимаю, при выборе сечения проводов и кабелей следует иметь в виду, что при одинаковой температуре нагрева допустимая плотность тока токопроводящих жил большего сечения должна быть меньше, так как увеличение сечения их происходит в большей степени, чем растет охлаждающая поверхность. И исходя из этого, чем холоднее проводник, тем больше сила тока или тем меньше потерь тока в сети.

И всетаки, вопросы:
1. Чем грозит увеличение сечения провода?
2. Не сильно ли я хочу увеличить сечение проводов?

_________________
Motowell Magnet RS 50cc 2T + вентилятор радиатора Scythe GentleTyphoon 5400 об/мин

Да ни чем, кроме увеличения веса и стоимости.
То, что ты описал выше отчасти надумано.
Сечение проводника подбирают по нагрузке. Определи токи потребления потребителей и исходя из этого, подумай, нужно ли менять проводку (исправную), или частично заменить провод, там, где это необходимо.

_________________
„Изучай правила, чтобы знать, как правильно их нарушить.“
„Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны.“

Ну, 20-25 метров провода не сильно дорого обойдутся...а вот вес...кхм, у меня акустики в скуте стоит ~30кг...

Но, качество изоляции китайских проводов я наблюдаю второй год, и изолента иногда спасает предохранители и оставшуюся проводку от кз. О качестве и влагозащищенности разъемов(при эксплуатации во влажном/теплом и дождливом климате) я уже и не говорю...пришлось все разъемы(в том числе незадействованные, да и те что попадают под агрессивную среду) заливать герметиком...но он, , имеет свойство, через время отлипать от китайского пластика разъемов: создавая емкости для влаги и хорошего КЗ!

У меня стоит: 4х80Вт усилитель НЧ, 6 динамиков 80/130Вт СЧ/ВЧ, динамик сабвуфера 100Вт, биксенон в фаре дальнего света. Все это питается от 12Ач АКБ(на подстраховке доп.АКБ 7Ач). Генератор не успевает заряжать АКБ, который в силу двухсезонного возраста уже умирает...
В планах установка 35Ач АКБ: http://www.1000va.ru/shop/marathon/m12v35ft, который идеально подходит в оставшееся место в подседельной емкости(унитазе).
Плюс, еще хочется нормальную подсветку замутить на сверхярких диодах или...хз...вобщем проводка с запасом мощности...

_________________
Motowell Magnet RS 50cc 2T + вентилятор радиатора Scythe GentleTyphoon 5400 об/мин

Еще вопрос: Есть ли какая формула определения сечения провода для потребителей: 12В и (раз стоит предохранитель 10-15А) на пиковые 20-30А?

_________________
Motowell Magnet RS 50cc 2T + вентилятор радиатора Scythe GentleTyphoon 5400 об/мин

То же наблюдаю, нареканий нет.

_________________
„Изучай правила, чтобы знать, как правильно их нарушить.“
„Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны.“

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.

Спасибо, Hors!
Это усредненные минимальные требования. Ну, хотя бы орентир...


А вот это, уже получше, даже совсем лучше!
GRO, респект огромный!

Вот, кстати скрины. Цветом отмечены важные позиции.
При токе в 15А(провода бортовой сети):

При токе в 30А(провода мощных потребителей):

_________________
Motowell Magnet RS 50cc 2T + вентилятор радиатора Scythe GentleTyphoon 5400 об/мин

Косинус фи, надо ставить единицу.
При постоянном токе не будет сдвига по фазе.

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.

Тогда, при 15А, если с запасом, то не меняется,- также 2,5мм2.
А вот при 30А - уже нужно ставить 6мм2(с запасом) или 4мм2(без запаса)
И это при +5С`.
Если учесть наш жаркий климат летом, в среднем: +40С`, то
При 15А, если с запасом, то не меняется,- также 2,5мм2.
А вот при 30А - уже нужно ставить 10мм2(с запасом) или 6мм2(без запаса).
Т.к. мощные потребители включаются только ночью(в жару +20), можно орентироваться на 6мм2.
И в жару музыку не включать... , дабы не прокладывать 10мм2 кабель...хотя это усилит раму

_________________
Motowell Magnet RS 50cc 2T + вентилятор радиатора Scythe GentleTyphoon 5400 об/мин

VIsTA
Это какая музыка 30 Ампер жрёт?
И чем её кормить?

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.

я считаю,сечения проводов выбираются слишком большими,вот нашел табличку:
да и потом,неужели есть возможность купить провода большого количества цветов?????

_________________
не дрын-дын-дын-дын,а рррррр)
время алхимии с маслом и бензином прошло!

Ну, я усилок МА-200 заменил на усилитель FUSION FP-804 http://www.avtomelody.ru/product/2566/
динамики 2 х80ВТ + 2 х 130Вт(компонентные), динамик сабвуфера 100Вт.


Моя версия выбора большего сечения проводов исходит от номинала предохранителей, стоящих в цепях оборудования.
Так, например на би-ксеноне стоит предохранитель в 30А, как и на усилке(2шт. по 30А). Пробовал ставить в би-ксеноне 15А- он, сцуко, перегорает...
Соответственно, ток, проходящий по тем цепям до 30А, и при кз более 30А,- тонкий китайский проводок тупо оплавится....
Провод в 1,5мм2 местами лишится изоляции, что приведет в дальнейшем к следующему кз в неизвестном месте...
Думаю, что многожильный провод в 2,5мм2 выдержит это испытание, да и прослужит дольше.

Hors такую чуть выше выложил.

Зато есть изолента: черная, синяя, белая, красная, и помоему видел зеленую.
Концевики проводов, выходящие из жгута обматываются, кольцами изолентами в различных цветовых, а можно добавить и ширину кольца комбинациях. Типа "морзянки": точка,тире,- только цветная.
Цветовые морзянки записываются на гибкий бумажный носитель, который потом можно заламинировать и возить со всеми документами скутера.

З.Ы. Провод будет медный многожильный в толстой красной прозрачной изоляции.

_________________
Motowell Magnet RS 50cc 2T + вентилятор радиатора Scythe GentleTyphoon 5400 об/мин

На концах провода одевается кембрик-термоусадка и несмывающимся маркером пишется условное обозначение. Зачем менять всю проводку. У тебя все равно все питается от аккумуляторов. От них и выведи хоть 20мм2.

Какие то нагревы, сечения, потери.... Вот уж воистину "накорми дикаря рыбой"...
К китайской проводке претензия одна,-говенное качество разъемов. Вот их и меняй, если уж так руки чешутся. Причем в первую очередь те, которые греются из-за плохого контакта.
А нагрев проводов на скутере ,-это из разряда "абсолютных" ахинея. Это вообще додуматься надо, менять всю проводку, вместо того, чтобы просто усилить изоляцию мест перетирания.

_________________
Теория,-все знают как, ничего не работает
Практика,-все работает, никто не знает почему
Соединяем,-"Теория+Практика",-Ничего не работает и никто не знает, почему.

Штатные провода действительно Г.
Сильное Г.
Потери на них есть.

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.