Клуб любителей китайских скутеров :: Создание нового жгута проводов.

Клуб любителей китайских скутеров https://www.china-scooter.ru/forum/

Создание нового жгута проводов. https://www.china-scooter.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=29076	Страница 1 из 3

Автор:	VIsTA [ 06 окт 2011, 15:52 ]
Заголовок сообщения:	Создание нового жгута проводов.
Уважаемые гуру! Есть вопросы по подбору сечения проводов для создания жгута проводов для скутера. Мне, честно сказать, не нравятся провода, используемые в стоковом жгуте,- в плане качества изоляции и соответсвенно сечения провода. Трение, изгибы, температурный диапазон действует на них, как летняя жара на сливочное масло. В связи с этим(причем уже с год назад), загорелся идеей создания(своего собственного изготовления) жгута проводов. В скутере переделана электрика на постоянный ток, установлен 3-х фазный генератор от кубатуры, центральное реле и реле ближний/би-ксенон. По сему рассуждение: 1. Есть желание(и возможность) использовать провода общего порядка(раздача питания на бортовую сеть: питание от замка зажигания, питание от генератора до и после комутатора и РН, габариты, ближний свет, би-сенон, поворотники, стоп сигналы, обагатитель, звуковой сигнал, сигнализация) - аккустический провод на ~1,5-2 квадрата. 2. Провода силового питания(раздача питания от АКБ к центральному реле и замку зажигания, стартеру, зажиганию, на заряд АКБ) - провод сечением ~3-4 квадрата(используемый для подсоединения питания 12В усилителям НЧ в автозвуке). 3. В качестве разъемов буду использовать влагозащищенные, вот такие: http://www.klemma505.ru/c1_0036.htm Я, так понимаю, при выборе сечения проводов и кабелей следует иметь в виду, что при одинаковой температуре нагрева допустимая плотность тока токопроводящих жил большего сечения должна быть меньше, так как увеличение сечения их происходит в большей степени, чем растет охлаждающая поверхность. И исходя из этого, чем холоднее проводник, тем больше сила тока или тем меньше потерь тока в сети. И всетаки, вопросы: 1. Чем грозит увеличение сечения провода? 2. Не сильно ли я хочу увеличить сечение проводов?

Автор:	Hors [ 06 окт 2011, 16:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Создание нового жгута проводов.
VIsTA писал(а): 1. Чем грозит увеличение сечения провода? Да ни чем, кроме увеличения веса и стоимости. То, что ты описал выше VIsTA писал(а): Трение, изгибы, температурный диапазон действует на них, как летняя жара на сливочное масло. отчасти надумано. Сечение проводника подбирают по нагрузке. Определи токи потребления потребителей и исходя из этого, подумай, нужно ли менять проводку (исправную), или частично заменить провод, там, где это необходимо.

Автор:	VIsTA [ 06 окт 2011, 16:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Создание нового жгута проводов.
Hors писал(а): VIsTA писал(а): 1. Чем грозит увеличение сечения провода? Да ни чем, кроме увеличения веса и стоимости. Ну, 20-25 метров провода не сильно дорого обойдутся...а вот вес...кхм, у меня акустики в скуте стоит ~30кг... Hors писал(а): VIsTA писал(а): Трение, изгибы, температурный диапазон действует на них, как летняя жара на сливочное масло. отчасти надумано. Но, качество изоляции китайских проводов я наблюдаю второй год, и изолента иногда спасает предохранители и оставшуюся проводку от кз. О качестве и влагозащищенности разъемов(при эксплуатации во влажном/теплом и дождливом климате) я уже и не говорю...пришлось все разъемы(в том числе незадействованные, да и те что попадают под агрессивную среду) заливать герметиком...но он, , имеет свойство, через время отлипать от китайского пластика разъемов: создавая емкости для влаги и хорошего КЗ! Hors писал(а): Сечение проводника подбирают по нагрузке. Определи токи потребления потребителей и исходя из этого, подумай, нужно ли менять проводку (исправную), или частично заменить провод, там, где это необходимо. У меня стоит: 4х80Вт усилитель НЧ, 6 динамиков 80/130Вт СЧ/ВЧ, динамик сабвуфера 100Вт, биксенон в фаре дальнего света. Все это питается от 12Ач АКБ(на подстраховке доп.АКБ 7Ач). Генератор не успевает заряжать АКБ, который в силу двухсезонного возраста уже умирает... В планах установка 35Ач АКБ: http://www.1000va.ru/shop/marathon/m12v35ft, который идеально подходит в оставшееся место в подседельной емкости(унитазе). Плюс, еще хочется нормальную подсветку замутить на сверхярких диодах или...хз...вобщем проводка с запасом мощности...

Автор:	VIsTA [ 06 окт 2011, 16:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Создание нового жгута проводов.
Еще вопрос: Есть ли какая формула определения сечения провода для потребителей: 12В и (раз стоит предохранитель 10-15А) на пиковые 20-30А?

Автор:	Hors [ 06 окт 2011, 17:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Создание нового жгута проводов.
Цитата: Но, качество изоляции китайских проводов я наблюдаю второй год То же наблюдаю, нареканий нет. Вложение: Безымянный.PNG [ 15.6 KiB \| Просмотров: 6546 ]

Автор:	GRO [ 06 окт 2011, 18:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Создание нового жгута проводов.
http://elektroas.ru/programma-raschyota ... ryazheniya

Автор:	VIsTA [ 07 окт 2011, 09:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Создание нового жгута проводов.
Hors писал(а): Цитата: Но, качество изоляции китайских проводов я наблюдаю второй год То же наблюдаю, нареканий нет. Вложение: Безымянный.PNG Спасибо, Hors! Это усредненные минимальные требования. Ну, хотя бы орентир... GRO писал(а): http://elektroas.ru/programma-raschyota-secheniya-provodakabelya-po-nagrevu-i-poteryam-napryazheniya А вот это, уже получше, даже совсем лучше! GRO, респект огромный! Вот, кстати скрины. Цветом отмечены важные позиции. При токе в 15А(провода бортовой сети): При токе в 30А(провода мощных потребителей):

Автор:	GRO [ 07 окт 2011, 09:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Создание нового жгута проводов.
Косинус фи, надо ставить единицу. При постоянном токе не будет сдвига по фазе.

Автор:	VIsTA [ 07 окт 2011, 09:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Создание нового жгута проводов.
GRO писал(а): Косинус фи, надо ставить единицу. При постоянном токе не будет сдвига по фазе. Тогда, при 15А, если с запасом, то не меняется,- также 2,5мм2. А вот при 30А - уже нужно ставить 6мм2(с запасом) или 4мм2(без запаса) И это при +5С`. Если учесть наш жаркий климат летом, в среднем: +40С`, то При 15А, если с запасом, то не меняется,- также 2,5мм2. А вот при 30А - уже нужно ставить 10мм2(с запасом) или 6мм2(без запаса). Т.к. мощные потребители включаются только ночью(в жару +20), можно орентироваться на 6мм2. И в жару музыку не включать... , дабы не прокладывать 10мм2 кабель...хотя это усилит раму

Автор:	GRO [ 07 окт 2011, 10:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Создание нового жгута проводов.
VIsTA Это какая музыка 30 Ампер жрёт? И чем её кормить?

Автор:

Грант [ 07 окт 2011, 12:43 ]

Заголовок сообщения:

Re: Создание нового жгута проводов.

я считаю,сечения проводов выбираются слишком большими,вот нашел табличку:
да и потом,неужели есть возможность купить провода большого количества цветов?????

Вложения:

Безымянный.JPG [ 31.08 KiB | Просмотров: 6508 ]

Автор:	VIsTA [ 07 окт 2011, 13:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Создание нового жгута проводов.
GRO писал(а): VIsTA Это какая музыка 30 Ампер жрёт? И чем её кормить? Ну, я усилок МА-200 заменил на усилитель FUSION FP-804 http://www.avtomelody.ru/product/2566/ динамики 2 х80ВТ + 2 х 130Вт(компонентные), динамик сабвуфера 100Вт. Грант писал(а): я считаю,сечения проводов выбираются слишком большими, Моя версия выбора большего сечения проводов исходит от номинала предохранителей, стоящих в цепях оборудования. Так, например на би-ксеноне стоит предохранитель в 30А, как и на усилке(2шт. по 30А). Пробовал ставить в би-ксеноне 15А- он, сцуко, перегорает... Соответственно, ток, проходящий по тем цепям до 30А, и при кз более 30А,- тонкий китайский проводок тупо оплавится.... Провод в 1,5мм2 местами лишится изоляции, что приведет в дальнейшем к следующему кз в неизвестном месте... Думаю, что многожильный провод в 2,5мм2 выдержит это испытание, да и прослужит дольше. Грант писал(а): вот нашел табличку: Hors такую чуть выше выложил. Грант писал(а): да и потом,неужели есть возможность купить провода большого количества цветов????? Зато есть изолента: черная, синяя, белая, красная, и помоему видел зеленую. Концевики проводов, выходящие из жгута обматываются, кольцами изолентами в различных цветовых, а можно добавить и ширину кольца комбинациях. Типа "морзянки": точка,тире,- только цветная. Цветовые морзянки записываются на гибкий бумажный носитель, который потом можно заламинировать и возить со всеми документами скутера. З.Ы. Провод будет медный многожильный в толстой красной прозрачной изоляции.

Автор:	Glucky73 [ 07 окт 2011, 17:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Создание нового жгута проводов.
На концах провода одевается кембрик-термоусадка и несмывающимся маркером пишется условное обозначение. Зачем менять всю проводку. У тебя все равно все питается от аккумуляторов. От них и выведи хоть 20мм2.

Автор:	Эпикуреец [ 09 окт 2011, 07:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Создание нового жгута проводов.
Какие то нагревы, сечения, потери.... Вот уж воистину "накорми дикаря рыбой"... К китайской проводке претензия одна,-говенное качество разъемов. Вот их и меняй, если уж так руки чешутся. Причем в первую очередь те, которые греются из-за плохого контакта. А нагрев проводов на скутере ,-это из разряда "абсолютных" ахинея. Это вообще додуматься надо, менять всю проводку, вместо того, чтобы просто усилить изоляцию мест перетирания.

Автор:	GRO [ 09 окт 2011, 13:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Создание нового жгута проводов.
Штатные провода действительно Г. Сильное Г. Потери на них есть.

Страница 1 из 3	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/