Клуб любителей китайских скутеров

Форум клуба любителей китайских скутеров

      
Текущее время: 27 апр 2024, 09:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: простой инжектор своими руками из подручных средств?
СообщениеДобавлено: 15 сен 2009, 19:07 
Не в сети
Опытный
Опытный

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 12:36
Сообщений: 926
Откуда: УрФО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 1
За тех. помощь 2-й степени (1)
Скутер: Honling QT9, 150сс
Вот бы найти этот сет, а цену уж видно будет :-D
Но если подумать, не много толку от инжектора без ПО для правки таблиц. Ведь смесь уже не подкрутишь иголкой...
Но зато все датчики готовые, а блок управления, если что, можно и самому собрать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: простой инжектор своими руками из подручных средств?
СообщениеДобавлено: 15 сен 2009, 19:27 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:17
Сообщений: 1703
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 3
За дальнобой 2-й степени. (1) За болото. (1) За стайлинг (1)
Стаж: вне форума
-jet-
Константин


угу,
автомобильные комплекты и адаптеры они делают -

http://kingband.en.alibaba.com/product/ ... ystem.html

скутерные тоже должны быть, ведь устанавливают инжекторы, значит кто-то их производит
:)
искал в инете, но пока производители не попадались

_________________
если есть вопросы, пишите в Аську


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: простой инжектор своими руками из подручных средств?
СообщениеДобавлено: 15 сен 2009, 20:01 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:17
Сообщений: 1703
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 3
За дальнобой 2-й степени. (1) За болото. (1) За стайлинг (1)
Стаж: вне форума
http://jcwinnie.biz/wordpress/?p=2704
тут еще про Кимку было

_________________
если есть вопросы, пишите в Аську


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: простой инжектор своими руками из подручных средств?
СообщениеДобавлено: 15 сен 2009, 20:07 
Не в сети
Наблюдатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:42
Сообщений: 6
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: ABM Storm SL
Стаж: 1 год
-jet- писал(а):
GekaGekaGeka писал(а):
да,инжектор просто супер,я бы с радостью поставил его себе *OK* ,но его сложно найти в магазинах :'(

ну купил бы ты его ,а как подключил бы и настроил программу именно для своей поршневой -?


программу настроить это самое лёгкое,главное что бы был кабель для подключения к компьютеру и опыт работы с программным кодом (что не каждому дано) :)
самое сложное это поставить все датчики,особенно если на движке нет пазов и выемок для датчиков,их придётся вытачивать и высверливать самому :(
за то если всё получиться то скутер будет работать практически без отказано, т. е. заводиться будет без проблем и в любую погоду, провалы исчезнут навсегда, расход топлива станет ещё меньше *YAHOO*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: простой инжектор своими руками из подручных средств?
СообщениеДобавлено: 15 сен 2009, 20:38 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:17
Сообщений: 1703
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 3
За дальнобой 2-й степени. (1) За болото. (1) За стайлинг (1)
Стаж: вне форума
даже Лианг Хуеи делают что то
http://www.asianproducts.com/product/A1 ... motor.html
:)

_________________
если есть вопросы, пишите в Аську


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: простой инжектор своими руками из подручных средств?
СообщениеДобавлено: 15 сен 2009, 21:13 
Не в сети
Опытный
Опытный

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 12:36
Сообщений: 926
Откуда: УрФО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 1
За тех. помощь 2-й степени (1)
Скутер: Honling QT9, 150сс
GekaGekaGeka писал(а):
программу настроить это самое лёгкое,главное что бы был кабель для подключения к компьютеру и опыт работы с программным кодом

Программу то настроить легко, но что-то мне подсказывает, что там нету порта. Я даже слышал, что у инжекторных скутеров Gilera для тюнинга меняют инжектор на карбюратор, так как электронный блок выполнен неразборным и непрограммируемым в целях экологии и он сильно душит мотор... вот так может быть. Даже на фото, которое выложил Евген, видно, что это залитый компаундом блок. Но самое трудное действительно датчики и форсунка - если купить это, ЭБУ уже реально будет сделать самому.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: простой инжектор своими руками из подручных средств?
СообщениеДобавлено: 15 сен 2009, 21:32 
Не в сети
Наблюдатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:42
Сообщений: 6
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: ABM Storm SL
Стаж: 1 год
тогда предёться гулять по мастерским с БУ,что бы найти того кто мог его настроить,или брать машинный БУ самый простой от ваз 2109 и капитально его перепрошивать,подругому не как *DONT_KNOW*
а самому собирать БУ мне кажеться вообще не реально,это слишком сложно,где взять все детали (микросхемы,транзисторы и т. п.) надо знать какого типа они должны быть и как все их соединять......неее этот вариант ни куда не годится *STOP*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: простой инжектор своими руками из подручных средств?
СообщениеДобавлено: 16 сен 2009, 00:36 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2008, 03:48
Сообщений: 894
Откуда: Лен обл. г .Сосновый Бор
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: клон СPI Oliver, -85сс BGM.85км/ч
Стаж: 4 года
Константин писал(а):
Видимо китайцы адаптируют под разную кубатуру, и наверняка установочный сет есть, у них не так много разновидностей моторов есть в производстве. Вот бы цену вопроса узнать.

-----------------
ну это не сложно ,в изготовлении эта штука не более чем в 2 раза дороже карба ,если карб китай у нас около 1200 ру то их инжектор около 2-3000 ру ,а заводская цена дели на три = около 500-800ру , тоесть у нас в зависимостиот наглости продавца и грозности слова инжектор должен стоить 2000-3500 рублефф китайского производства и 4000-9000ру ипоноевропы

_________________
ВАРИАТОР = ремень + ,скорость +
http://www.scooter-club.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=118647


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: простой инжектор своими руками из подручных средств?
СообщениеДобавлено: 16 сен 2009, 12:41 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2009, 18:31
Сообщений: 3028
Откуда: Москва
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 3
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1)
Скутер: T-MAX530 BlackMax
Стаж: 14
-jet- писал(а):
Константин писал(а):
Видимо китайцы адаптируют под разную кубатуру, и наверняка установочный сет есть, у них не так много разновидностей моторов есть в производстве. Вот бы цену вопроса узнать.

-----------------
ну это не сложно ,в изготовлении эта штука не более чем в 2 раза дороже карба ,если карб китай у нас около 1200 ру то их инжектор около 2-3000 ру ,а заводская цена дели на три = около 500-800ру , тоесть у нас в зависимостиот наглости продавца и грозности слова инжектор должен стоить 2000-3500 рублефф китайского производства и 4000-9000ру ипоноевропы

Вот уж не думаю, если один контролер на авто от 300 евро закупка, форсунка от 40 евро, а блок моновпрыска от 600 евро, не думаю что на скут будет, так дешево. Еслиб такая цена выплясывалась бы, я думаю китайцы штатно предлагали бы такое на скутерах, как разновидность комплектации.

_________________
Лучше пузо от пива, чем горб от работы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: простой инжектор своими руками из подручных средств?
СообщениеДобавлено: 16 сен 2009, 13:00 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2008, 03:48
Сообщений: 894
Откуда: Лен обл. г .Сосновый Бор
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: клон СPI Oliver, -85сс BGM.85км/ч
Стаж: 4 года
[ Еслиб такая цена выплясывалась бы, я думаю китайцы штатно предлагали бы такое на скутерах, как разновидность комплектации.[/quote]
----------
цены на тайванокорейские кубатурники с карбом и инжектором не очень то отличаются.
Китайцы то предлагают очень много чего ,а продавцы завозят не много ..

_________________
ВАРИАТОР = ремень + ,скорость +
http://www.scooter-club.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=118647


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: простой инжектор своими руками из подручных средств?
СообщениеДобавлено: 16 сен 2009, 13:37 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:17
Сообщений: 1703
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 3
За дальнобой 2-й степени. (1) За болото. (1) За стайлинг (1)
Стаж: вне форума
вы бы хоть статью про китайский инжектор перевели бы, что спорить то
:)

этот инжектор расчитан на массовый азиатский рынок и "может стоить от 120$". Цена может увеличиваться взависимости от удаленности от азии.
за счет чего такая низкая цена ?
"Электроджет" сократила число датчиков в типичной системе впрыска топлива за счет использования процессора и "бесплатного" сопроцессора(16-битный процессор и 512XE Xgate сопроцессор) более эффективно. С меньшим количеством датчиков, процессор получает меньше данных от меньшего количества источников. Однако процессор более быстрый и быстрее обрабатывает данные и таким образом контролирует расход топлива. (китайскую науку не понять) :)
В автопроме такая система используется, но - "в основном используется для других целей"
:-o

вот надежна ли такая система - умалчивается
:)

_________________
если есть вопросы, пишите в Аську


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: простой инжектор своими руками из подручных средств?
СообщениеДобавлено: 16 сен 2009, 14:32 
Не в сети
Опытный
Опытный

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 12:36
Сообщений: 926
Откуда: УрФО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 1
За тех. помощь 2-й степени (1)
Скутер: Honling QT9, 150сс
Вообще для того, чтобы скутер ехал, достаточно ДПКВ и ДМРВ (вместо второго может использоваться ДАД, но для настройки все равно потребуется расходомер). ДПДЗ служит преимущественно для повышения динамичности (программная имитация ускорительного насоса), а ДК для экологичности. Другие датчики (скорости, тряски и т.п.) служат тоже в основном для экологии и используются на машинах класса Евро 3 и 4.
Можно приблизительно рассчитать цикловое наполнение только по сигналу ДПДЗ и оборотам коленвала, используя трехмерную таблицу. Это самое дешевое решение и китайцы вполне могли ограничиться этим, но в таком случае при малейшем отклонении от исходного значения объема поршневой, загрязненности фильтра, от запила головы, температуры и давления воздуха и т.д. параметры смеси сразу "уплывут" от оптимального значения. Инжектор инжектору рознь :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: простой инжектор своими руками из подручных средств?
СообщениеДобавлено: 16 сен 2009, 19:47 
Не в сети
Наблюдатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:42
Сообщений: 6
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: ABM Storm SL
Стаж: 1 год
Китайский инжектор поставить не получится,потому что его не найти в магазинах :(
Самый доступный способ это покупать автомобильный инжектор от ВАЗ и самому перепрошивать БУ под скутерный движок.
Вот тут есть программатор БУ
http://www.nppnts.ru/index.php?mod=pb6
здесь ещё написано про прашивание
http://www.chiptuner.ru/content/flashecu/
вот ещё
http://m5063849.narod.ru/pbd_2.htm
Ещё форсунку надо найти подходящую, автомобильная не подойдёт. И остаётся только перепрошить БУ, установить всё это на скут и заводить, потом подгонять программу в БУ если чё не так работает.
Короче работы до хрена... ;D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: простой инжектор своими руками из подручных средств?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 16:41 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2006, 15:28
Сообщений: 642
Откуда: Киев, Воскресенка
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 2
За дальнобой 2-й степени. (1) За тех. помощь 2-й степени (1)
Скутер: Defiant Loton 2004гв
JetC писал(а):
Вообще для того, чтобы скутер ехал, достаточно ДПКВ и ДМРВ (вместо второго может использоваться ДАД, но для настройки все равно потребуется расходомер). ДПДЗ служит преимущественно для повышения динамичности (программная имитация ускорительного насоса), а ДК для экологичности. Другие датчики (скорости, тряски и т.п.) служат тоже в основном для экологии и используются на машинах класса Евро 3 и 4.
Можно приблизительно рассчитать цикловое наполнение только по сигналу ДПДЗ и оборотам коленвала, используя трехмерную таблицу. Это самое дешевое решение и китайцы вполне могли ограничиться этим, но в таком случае при малейшем отклонении от исходного значения объема поршневой, загрязненности фильтра, от запила головы, температуры и давления воздуха и т.д. параметры смеси сразу "уплывут" от оптимального значения. Инжектор инжектору рознь :)

Зачем такие сложности?
Можно рядом с дотчиком зажигания поставить такой же датчик, дающий сигнал на форсунку, а скорость время между срабатыванием датчиков использовать для длительности впрыска. На выходе поставить датчик кислорода, который будет ограничивать время впрыска при появлении "лишнего" бензина. Ну, и ДПДЗ для того, чтобы компьютер "знал", резво ли ускоряется скутер или вобще тарахтит на ХХ.

_________________
That thing which does not kill us makes us stronger


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: простой инжектор своими руками из подручных средств?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 17:24 
Не в сети
Опытный
Опытный

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 12:36
Сообщений: 926
Откуда: УрФО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 1
За тех. помощь 2-й степени (1)
Скутер: Honling QT9, 150сс
RRR писал(а):
Зачем такие сложности?
Можно рядом с дотчиком зажигания поставить такой же датчик, дающий сигнал на форсунку, а скорость время между срабатыванием датчиков использовать для длительности впрыска. На выходе поставить датчик кислорода, который будет ограничивать время впрыска при появлении "лишнего" бензина. Ну, и ДПДЗ для того, чтобы компьютер "знал", резво ли ускоряется скутер или вобще тарахтит на ХХ.

Зачем второй датчик зажигания? Обороты коленвала и так рассчитываются по периоду импульсов от одного датчика.
А вот длительность впрыска (цикловая подача) рассчитывается исходя из циклового наполнения (количества воздуха, поступающего в цилиндр, в миллиграммах), а по ДК никто не делает это - он слишком инерционен и показывает величину "богатая/бедная смесь", а не соотношение (если исключить широкополосные датчики, но они стоят под 10000 руб). По датчику кислорода нельзя сделать инжектор, он только для тонкой подстройки служит.
Самое лучшее - это ДМРВ, с таким датчиком система не зависит от забитости фильтра или давления/температуры воздуха, так как он дает реальную величину массового расхода воздуха. Где бы его взять только под наш расход, ведь автомобильные даже не заметят его :(
Можно по ДАД, но там забитость фильтра будет влиять и для периодической калибровки надо иметь расходомер.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group
china-scooter.ru © 2006-2019