Клуб любителей китайских скутеров

проблемы индейцев шерифа не волнуют. слышал такое выражение? вот как раз этот случай.
да с одной стороны в этом случае на сфетофоре на зеленой секции должна тыть нанесена стрелка куда ты имеешь право ехать, с другой стороны есть пункт правил который эту ситуацию четко трактует, есть доп секция, значит регулирует именно она. и пока она не горит = горит красный.

перечитай еще раз, я даже выделил.

пункт 13.7 прочитай полностью, а не только то, что хочешь увидить.
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка.

вспомним что регулирует стрелка и чего нельзя делать пока она не горит.
вопрос как ты собрался выезжать в "намеченном направлении" если там горит красный и ехать туда нельзя?

к слову таким "трактовальщикам" правил придумали статью в КоАП
Статья 12.12. Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика
2. Невыполнение требования Правил дорожного движения об остановке перед стоп-линией, обозначенной дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, при запрещающем сигнале светофора или запрещающем жесте регулировщика -
влечет наложение административного штрафа в размере восьмисот рублей
скидка целых 200 руб однако)) хотя к их радости за это штрафуют реально редко, хотя с ведением камер и общей политикой думаю скоро возьмутся и за это.

таких перекресков полно. пример я тебе уже приводил. в этом случае кто поворачивает под стрелку уступает.

Думаю это относится к повороту направо. Делать такое для поворота налево, полное безрассудство.

Этот пункт говорит о том, что ты обязан покинуть перекресток если на нем оказался. Иными словами запрещает стоянку на нем.
Но в затронутой теме, стоянка на перекрестке не происходит, просто идет поэтапный проезд перекрестка, причем не угрожающий безопасности движения.

Следуя этой логике, приходим к пониманию, что для выполнения требований п.13.7 главное - наметить направление. Наметив, ждем разрешающего сигнала, въезжаем на перекресток, там показываем всем средний палец и выезжаем туда куда нам надо независимо от сигналов светофора.
Ну бред же?
Намеченное направление, очевидно, не должно противоречить знакам/разметке т.е. организации движения на этом перекрестке. Оно должно быть одним из разрешенных.
И раз основной зеленый разрешает мне двигаться прямо и подъехать к пересекаемой проезжей части встречного направления, то у меня нет причин оставаться на месте - на зеленый я обязан ехать, если не сломался.
Если зеленый горел 3 секунды и я успел проехать 10 метров, - я должен продолжить движение в соответствии с вышеуказанным пунктом. Если стрелка зажглась, я проехал 3 метра пересекая встречку, а потом погасла - я должен закончить пересечение встречки.
По поводу того что стрелка после зеленого не включится - индейцев не волнуют проблемы шерифа, она просто обязана включиться. Иначе буду думать, что просто перегорела лампочка в ней, и левый поворот в этом случае выполняется как обычно, когда стрелки нет вообще.
Это общий принцип, когда светофор показывает черт-те что, перекресток становится нерегулируемым и едем по знакам и разметке.

_________________
моск атзавись

И вообще, это всё не я придумал, есичо.
Прекрасно помню (а может и ещё кто помнит), был такой экз. билет, давно правда это было.
Там на картинке вот эта ситуация, горит основной зеленый, поворачиваем налево, надо выбрать правильную последовательность проезда, несколько ответов.
Помню что на этом билете многие сыпанулись. Выбирали ответ "ждать включения стрелки", а правильный ответ был "выехать на перекресток, остановится перед пересечением встречки и повернуть когда загорится стрелка".
Мож помнит кто из старых людей, ведь было же такое...

_________________
моск атзавись

я адрес перекрестка дал. со стороны останкинского горит стрелка на ЛЕВО, со стороны звездного горит зеленый. есть желание можешь посмотреть в панорамах как там устроено движение. такие перекрестки не редкость.

вспомнила бабка как молодой была...
пдд какой страны обсуждаем, РФ или украины?
если РФ, в 94 году упразнили обзаность поворота под стрелку. те раньше если ты стоишь и загорается стрелка, то был обязан повернуть, даже если тебе туда не нужно. сейчас не обязан.



намеченое направление не должно противоречить знакам, разметке, сигналам светофора.
в данном случае твое намеченое направление это поворот на лево, который тебе запрещен (ну стрелка еще не загорелась). водитель не обязан знать как устроен светофор на данном перекрестке, он должен руководствоватся только тем что видит. не горит стрелка, значит поворачивать нельзя, горит, значит можно. водитель не обязан знать когда загорится стрелка: вместе с основным зеленым, после основного зеленого или вообще перед ним, для водителя главное стрелка. загорелась- поехал.
про неработающий светофор прочитай ПДД, что как и почему, и что делать, а то изменят цикл и в дтп виноват будешь.

про не работаюший светофор это вообще отдельная песня, советую по мимо прочтения ПДД, изчить практику по дтп. там весело.

Посмотрел.
Со стороны звездного там нет доп. секций, все сигналы основные.
Со стороны останкинского там светофор со стрелкой направо. Секции "налево" нет и быть не может, налево там некуда, слева примыкает съезд с пр. мира, там одностороннее, тока оттуда.
Со стрелкой направо думаю все понятно, а если стрелка на основном сигнале - это отнюдь не равно стрелке в дополнительной секции (которой там нет), а по знакам там все ряды прямо с загибом , тока 2 левых уходят левее (не путаем с левым поворотом) под эстакаду, а 2 правых - правее.

И при чём тут стрелка налево?

А то что ты имел ввиду я понял. С останкинского и звездного, получается, те и другие одновременно едут на зеленый.
Тут надо либо: после светофора с останкинского, на растяжке, повесить знак "уступи дорогу", либо светофор с останкинского должен быть вечно красный, а сбоку к нему приделать доп. секцию со стрелкой "прямо".

_________________
моск атзавись

с останкинского нет как такогого "основного" там 2 стрелки стрелка (раньше так и было, стрелка горела на лево, а основной был зеленый для движения прямо) на лево для поворота под эстокаду, стрелка прямо для движения на проспект мира центр. а со звездного да чистый зеленый без всяких стрелочек.
по итогу 2 ДТП на которых я присутствовал на этом перекрестке, правы те кто едет со звездного, ну как бы в правилах это и написано.

перекрестков где сначало горит стрелка на лево, потом зеленый прямо, стрелка тухнет (зеленый прямо горит), после чего загораетсяя зеленый для других навалом.
в этом случае если человек выедет на перекретсток "под свой зеленый" но когда стрелка уже потухла, на середину перекрестка и будет дожидатся стрелки, он окажется на середине перекрестка года ему будет гореть красный и мешать те кто едет с перпендикулярных улиц. уехать с перекреска он сможет только прямо, тк на лево ему никто не разрешал. а те кто на староватутинском должны его перепрыгивать?
так раньше работал (давно не ездил) перекресток летчика бабушкина и староватутинского.
загорается зеленый + стрелка на летчика бабушкина, потом стрелка тухнет но зеленый горит, на староватутинском загорается зеленый для пешеходов. потом зеленый на летчика бабушкина тухнет и загорается зеленый на староватутинском, потом цикл повторяется.
ПДД они едины для каждого перекрестка, прописать индивидуальные правила проезда для каждого перекрестка бред. вот по этому и обязали водителей: есть стрелка подьехал к стоп линии и кури бамбук пока тебе не загорится зеленый. вопрос в том что не многие это соблюдают...

Касаемо звездного с останкинским...

То, о чем писал выше - чтобы не было одновременного движения с обоих улиц на зеленый, на одной улице должен быть вечно основной красный + стрелка прямо обязательно в дополнительной секции
ибо стрелка на основном сигнале не предписывает уступить дорогу при движении.
Тут, при желании и наличии времени, можно было бы вчинить иск гибдодонам, за ненадлежащую организацию движения.

А на ул. Бабушкина и староватутинском, вопрос выезда на перекресток неактуален вообще. Там обычный левый поворот, сразу за светофором, стоп-линии нету.

На перекресток там выезжать некуда - поворачиваешь налево с бабушкина на стрвтутинский прям от светофора, т.е. пересечение проезжей части стрвтнского и встречной пр. ч. ул. Л.Б. происходит одновременно. Т.е. если свтофор вообще убрать, всё равно остановишся там же, если налево надо.

Эту тему я создал с целью рассмотрения ситуаций, когда сразу от светофора повернуть налево не получается и надо сначала ехать прямо, какое-то расстояние.

_________________
моск атзавись

Добавить здесь нечего.

Только "уступить дорогу" это не предписание, а требование. В предписании главное слово "только".

ну давайте по порядку: на 50ке вообще нельзя
а если на категории, то на СТОП линии, она для этого и существует. вот если б небыло стрелки на светофоре, то должен выехать на середину перекрестка, и если нет встречки проехать, есть встречка- ждать пока не встанут на красный и проехать (завершить маневр).

объясняю на пальцах
водитель должен подъехать
дождаться разрешающего сигнала
выехать на середину перекрестка
повернуть.


что ты предлагаешь:
какой сигнал за которым будет следовать я не знаю и знать не могу. не важно в первый раз я тут или последовательность сигналов поменяли.
я еду вижу горит зеленый, вижу стрелка не горит. по твоему мнению я совершенно спокойно выкатываюсь на перекресток и жду стрелку (которая как известно уже отгорела, тк горит в начале моего зеленого)
зеленый тухнет, но стрелка так и не загорелась, зато загорелся зеленый тем кто на староватутенском. проехать они не могут тк я стою на перекрестке и собственно загораживаю проезд. перепрыгивать они не хотят. стоят и сигналят.
что мне делать?
могу или повернуть (естественно пропустив встречку которая поворачивает на право под свой зеленый) но это будет нарушением, тк стрелка мне не горит.
стоять ждать с возможностью получение по фейсу.
данное размышление может прервать иДПС который выпишет протокол за стоп линию и будет прав.

можно пофантазировать и представить:
староватутенский проезд имеет не 2 полосы, а 4. ключевой разницы не будет, за исключением того что до середины перекрестка мне нужно будет проехать не 3, а 6 метров.
можно перетащить продолжение староватутенского (это не приметный въезд во двор, на самом деле это продолжение проезда) метров на 10 вперед или назад. кроме того что данный перекресток станет длиннее на эти 10-15 метров ничего не поменяется, я точно также смогу повернуть только с середины перекрестка, иначе пересеку встречку, а это лишение прав. перекресток может быть 10,15,100 метров, но правила проезда едины.

Давайте не рассматривать случаи, где от стоплинии либо светофора до начала непосредственно самого поворота надо проехать 3-5 м. На таких перекрестках все стоят перед светофором либо стоплинией.
Проезд таких перекрестков проблем не вызывает.
Вот пример, когда на зеленый все выезжают на перекресток и там ждут стрелку, там всегда так было, и никогда никого за это не штрафовали. А менты там часто стоят.
По видео видно, что никто не понимает, как надо ехать. Не выезжают, а, скорее, выползают, одновременно пугливо озираясь, скрипя мозгами и вспоминая правила.
Специально сёдня снимал с угла Нижегородской и Рогожского Вала, поворот налево в 2 ряда тут.
[youtube]6MQCqnuv5xc[/youtube]
Смотреть лучше на самом ютубе в full screen, тада видны сигналы светофора.

_________________
моск атзавись

[quote="Dj@gger"]Давайте не рассматривать случаи, где от стоплинии либо светофора до начала непосредственно самого поворота надо проехать 3-5 м. На таких перекрестках все стоят перед светофором либо стоплинией.
[quote]
а какая разница? на твоем виео перекресток где нужно проехать примерно 10-15 метров.
если посмотреть видео внимательнее обратишь внимание что некоторые поворачивают со 2 ряда, что запрешено правилами и за это тоже никто не штрафует.
собственно у нас за многое не штрафуют, и это не является показателем что так ездить можно, а вот в случае дтп как правило вспоминают все грехи.
тут нужно понимать что движение на дорогах регулируется не только пдд, но и негласно принятыми нормами.
к примеру если на светофоре остановишся первым, но около стоп линии, не факт что ты уедешь со светофора хотя бы вторым, тк всегда найдется умник который влезет перед тобой. поэтому как правило народ останавливается около перекрестка. по правилам нарушение, НО за это никто не штрафует, так все делают, и тд.
тоже самое касается выезда на загруженый перекресток. в правилах это четко оговорено, существенный штраф в 1000 руб, НО никто не штрафует, водители как бараны все равно едут. и таких примеров можно привести много.

к примеру: за поворот со второго ряда, в принципе за это и не штрафуют, однако когда знакомый насадил такого гонщика на бампер, гонщику вменили нарушение 8.5 и признали виновным в дтп, хоть тот и возмущался что у знакомого была помеха справа.