Клуб любителей китайских скутеров
https://www.china-scooter.ru/forum/

Stels Tactic 50 или 70, как определить? расплющило свечу
https://www.china-scooter.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=38415		 Страница 1 из 2
Автор:  Digger_Game [ 06 мар 2016, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Stels Tactic 50 или 70, как определить? расплющило свечу
Здравствуйте уважаемые форумчане.

Скутер : Stels Tactic 50 (пробег 2500км)

В общем такая проблема. Взял недавно себе скутер, пробег небольшой, при покупке так и не завелся. Ну списал это на сильный мороз (минус 40), и хранение мопеда в неотапливаемом гараже. Привез его на свой гараж, в газели. Протопил печку, попытался завести, с кика, аккума небыло. Дергал ручку минут 20, все проверил, все в норме. После чего догадался снять свечку, снял, немного офигел, зазора нет, вместо этого просто сплошной слой какой-то окаменелости, почистил ножичком, обнаружил что нет электрода ( куда искра бить должна), грубо говоря электрод съелся (свеча советская непонятной марки, с короткой юбкой), ну думаю вот в чем беда, рядом стоял скутер брата (Stels skif 50), скрутил рабочую свечу с него (NGK BP6HS с короткой юбкой) вставил в tactic, 1 раз дернул с кика завелся как миленький, работает четко стабильно, настроил карб, движка не теряет стабильности даже на самых малых оборотах, это порадовало. На неделе после работы зашел в магазин купить новую свечу, ну не вечно-ж на свече брата гонять, открыл руководство пользователя по Tactic'у, смотрю, Рекомендованная свеча : NGK BR7ES (длинная юбка), без раздумий сразу купил, ну рекомендовано-ж с завода, отдал 170р. Попутно взял аккум как положено (12V 4ah). Настали выходные поперли с братом на гараж, опять прогрели. выкрутили свечу брата, вставили новую BR7ES, поставили аккум, все подцепили правильно, пытаемся заводить. Стартер начал крутить и тут-же встал и все, и ни в какую, ладно думаю, мож со стартером че не так, мож аккум, пробую с кика, кик вообще намертво стоит. Выкручиваем новую свечу, смотрим и офигевам, верхний электрод вдавило к нижнему. Ну мы такие в афиге, че за фигня ( свечу не "перекрутили" пробовали потом наполовину выкрутив свечу крутануть двигатель, нифига, также намертво кик), выкрутили свечу полностью все, движок опять проворачивается все норм, поставили старую свечу BP6HS , опять все норм завелся. Начали негодовать как мол с завода в книжке пишут рекомендованную свечу BR7ES с длинной юбкой, из-за которой двигатель встает и расплющивает электроды, когда надо ставить свечу с короткой юбкой HS. Где-то мельком на форуме видел, что мол если поршневая стоит 70сс то нужна короткая свеча, может такое быть, обьясните кто знает. Кстати потом попробовали вставить эту загнутую свечу в skif 50 ничего не заедает, двигатель проворачивается, правда незаводится, ну электроды-то сплющены тактиком. Движки на skif-50 и tactic-50 как я знаю почти одинаковые, на тактике (QJ1E40QMB-4), на скифе (QJ1E40QMB), как определить какой на самом деле объем скутера (50, 70, или вообще 100)? К владельцам тактика 50, какую свечу используете вы?

А и еще одно замечание:
Работает этот тактик значительно громче, чем скиф. Больше похоже на рев мотоцикла, когда скиф работает как мотокоса. Заводили одновременно и сравнивали.
Автор:  GRO [ 06 мар 2016, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Stels Tactic 50 или 70, как определить? расплющило свечу
Digger_Game
С какого перепуга там длинная резьба должна быть?
Зачем брать дорогущие свечи?
Объём узнаешь, когда выяснишь ход поршня и диаметр цилиндра, не раньше.
Автор:  Digger_Game [ 06 мар 2016, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Stels Tactic 50 или 70, как определить? расплющило свечу
GRO писал(а):
Digger_Game
С какого перепуга там длинная резьба должна быть?
Зачем брать дорогущие свечи?
Объём узнаешь, когда выяснишь ход поршня и диаметр цилиндра, не раньше.


смотри
BR7ES
Изображение

BP6HS
Изображение

Буквы H и E определяют длинну резьбы (юбки) E-длинная, H-короткая.

C Завода рекомендована BR7ES т.е. с длинной юбкой

Смотри, вот мркировка:
Изображение


Как видим :
Длина резьбы:
H - 12.7мм
E - 19.0мм
Автор:  Hors [ 06 мар 2016, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Stels Tactic 50 или 70, как определить? расплющило свечу
Digger_Game
https://stelsmoto.ru/stels-tactic-50/
Стоит внимательно прочесть раздел "Свечи (маркировка)", пробить данные в гугле.
Автор:  Digger_Game [ 06 мар 2016, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Stels Tactic 50 или 70, как определить? расплющило свечу
Hors писал(а):
Digger_Game
https://stelsmoto.ru/stels-tactic-50/
Стоит внимательно прочесть раздел "Свечи (маркировка)", пробить данные в гугле.


Это понятно, мне интересно знать, почему с завода стелс в руководстве рекомендуют свечу br7es, с длиной резьбы 19мм, что приводит к заклиниванию движка, и расплющиванию электродов свечи. Когда нужна свеча с маркировкой BR7HS с длиной резьбы -12.7мм, которая нормально работает. Или Стелс совсем офигели, и пишут полную охинею несовместимою с жизнью двигателя, или у меня тупо стоит другая поршневая, не 50сс, а может 70 или вообще 100, смысл первичного вопроса в этом, а не в маркировке свечей NGK.
Автор:  Hors [ 06 мар 2016, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Stels Tactic 50 или 70, как определить? расплющило свечу
Вопрос стоит задать, если интересно, производителю типа стелс...

Изображение
Автор:  GRO [ 06 мар 2016, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Stels Tactic 50 или 70, как определить? расплющило свечу
Digger_Game
А если там неграмотный издатель напишет вместо BC - AB, резьбу будешь другую резать и китайцев ругать?
Издатель не прав и точка.
Автор:  Digger_Game [ 06 мар 2016, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Stels Tactic 50 или 70, как определить? расплющило свечу
GRO писал(а):
Digger_Game
А если там неграмотный издатель напишет вместо BC - AB, резьбу будешь другую резать и китайцев ругать?
Издатель не прав и точка.


Спасибо за ответ, просто никогда раньше не думал, что производитель может-быть неграмотен, тем-более такой как STELS. Вполне авторитетной фирме на Российском рынке. Ладно-бы еще это написала "noname" китайская фирма, но Stels.... .

Hors, спасибо за совет.

Отправил письмо компании Stels :

Здравствуйте Уважаемые сотрудники компании Stels.
Довожу Вас до сведения.

В руководстве пользователя, которыми комплектуются скутеры Stels Tactic 50, мною найдена ошибка, которая может привести к серьезной поломке двигателя скутера.
Дело в том, что в этом руководстве указана рекомендованная свеча зажигания : NGK BR7ES (где буква E - означает длину резьбы (а именно 19мм)), что несовместимо с работой двигателя. Т.к. Поршень совершая ход от НМТ (нижняя мертвая точка) к ВМТ (верхняя мертвая точка), примерно в середине своего хода, сталкивается с электродами свечи, а затем, сминая их, и самой свечи. Это столкновение приводит к разрушению электродов свечи, и самой свечи, а также может повредить поршень и другие элементы ЦПГ (Цилиндро-Поршневой Группы). Совершенно идеально мотор работает со свечой BR7HS (где буква H - означает длину резьбы (а именно 12.7мм)).

С Уважением Виктор.

Чтож, буду надеяться и ждать ответа от Stels. Надеяться и на то, что просле этого столкновения, двигатель не перестанет работать.
Автор:  funix [ 06 мар 2016, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Stels Tactic 50 или 70, как определить? расплющило свечу
На 50 сс стоит свеча с длинной резьбой, головка имеет 2 боковых ребра охлаждения (как на цилиндре), визуально можно посмотреть сняв воздушку и заглянув в выходное окно кожуха.
72 сс которые мне попадались все под свечу с короткой резьбой.
На скифе другой цилиндр, с недопиленым выпускным окном, от сюда и слабже и тише вероятно. Может и головка другая под короткую *DONT_KNOW*
В инструкции в общем правильно пишут, но в разных инструкциях по разному, различия 6,7 и 8, лично в моей 7.
Использовал свечу АРС а20д (вроде москвичевские), без ресистора, приборка аналогавая так что помехи не мешают, заводится лучше, проездил так 2 года, поставил 72сс и свечу с короткой резьбой Бриск номера не помню, как то вкрутил нжк 7 с короткой и получил эфект переобогащения смеси на верхах, сам сбрасывает до хх, потом набирает и по кругу (газ постоянно на всю), перестраивать не стал, вкрутил старую в полет нормальный.
Автор:  Digger_Game [ 06 мар 2016, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Stels Tactic 50 или 70, как определить? расплющило свечу
funix писал(а):
На 50 сс стоит свеча с длинной резьбой, головка имеет 2 боковых ребра охлаждения (как на цилиндре), визуально можно посмотреть сняв воздушку и заглянув в выходное окно кожуха.
72 сс которые мне попадались все под свечу с короткой резьбой.
На скифе другой цилиндр, с недопиленым выпускным окном, от сюда и слабже и тише вероятно. Может и головка другая под короткую *DONT_KNOW*
В инструкции в общем правильно пишут, но в разных инструкциях по разному, различия 6,7 и 8, лично в моей 7.
Использовал свечу АРС а20д (вроде москвичевские), без ресистора, приборка аналогавая так что помехи не мешают, заводится лучше, проездил так 2 года, поставил 72сс и свечу с короткой резьбой Бриск номера не помню, как то вкрутил нжк 7 с короткой и получил эфект переобогащения смеси на верхах, сам сбрасывает до хх, потом набирает и по кругу (газ постоянно на всю), перестраивать не стал, вкрутил старую в полет нормальный.


Т.е. вы хотите сказать, длинную (19мм) свечу расплющило из-за того, что там не 50сс а 72сс?, вот в этом я и начал сомневаться в начале. Спасибо за версию, попробую на днях сходить, подраскидать мопед, мож где на ГБЦ, цилиндре будет 72сс написано. Ну да я и говорю, он уже как мотоцикл работет, из-за этого походу и расплющило длинную свечу. В любом случае спасибо за ответ. А у предыдущего хозяина сейчас тоже возможности нет узнать, менял он ЦПГ или нет. Ну в любом случае, следующую свечу планирую брать BP7HS, без помехогасителя (резистора) приборка аналоговая. А вообще батя советует какие-то совдеповские свечи СИ (именно СИ-12), с черным оконечником.

Да да, различия 6.7.8 в других инструкциях я видел, но это калильное число, самое главное H или E, длина резьбы. Во всех инструкциях написано именно E (19мм). Может действительно головку другую поставили, под короткую свечу. Продавец еще говорил, ездил в "САВУ" (магазин), делали ему там типа гарантийный ремонт, советовали колечки поршневые поменять.
Автор:  GRO [ 06 мар 2016, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Stels Tactic 50 или 70, как определить? расплющило свечу
Digger_Game писал(а):
GRO писал(а):
Digger_Game
А если там неграмотный издатель напишет вместо BC - AB, резьбу будешь другую резать и китайцев ругать?
Издатель не прав и точка.


Спасибо за ответ, просто никогда раньше не думал, что производитель может-быть неграмотен, тем-более такой как STELS.

Только я вижу разницу?
И опять же, те стелсы тактики что мне встречались, попадались с короткими свечами.
Возможно с завода там стояла другая головка.
Автор:  Digger_Game [ 06 мар 2016, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Stels Tactic 50 или 70, как определить? расплющило свечу
GRO писал(а):
Digger_Game писал(а):
GRO писал(а):
Digger_Game
А если там неграмотный издатель напишет вместо BC - AB, резьбу будешь другую резать и китайцев ругать?
Издатель не прав и точка.


Спасибо за ответ, просто никогда раньше не думал, что производитель может-быть неграмотен, тем-более такой как STELS.

Только я вижу разницу?


Ну да, но ведь издатель тоже не с головы берет цифры, как правило он советуется с производителем. Впрочем проблема тут похоже не в этом, а в том, что стоит у меня либо вся ЦПГ не родная (72сс), либо ГБЦ под короткую свечу.

Короче тут нужен человек, владеющий Стоковым тактиком 50сс, который и скажет, работает-ли он со свечей E-19мм или также клинит. Тогда все и станет ясно.
Автор:  GRO [ 06 мар 2016, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Stels Tactic 50 или 70, как определить? расплющило свечу
Digger_Game
Издатель печатает текст.
В тексте возможны опечатки.
А возможно реально издатель не виноват, раз производитель волен ставить всё что ему вздумается на скутер.
Автор:  Hors [ 06 мар 2016, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Stels Tactic 50 или 70, как определить? расплющило свечу
Я ведь не зря посоветовал пробить маркировку свечей, указанную на сайте стелса, первая в списке для 139qmb, 152/157qmj.... .
Мой пост выше, надеюсь скрин с каталога виден?, модель двигателя читается четко?
Автор:  VVV [ 06 мар 2016, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Stels Tactic 50 или 70, как определить? расплющило свечу
У Stels Tactic 50 идут в стоке разные моторы, китайцы особо не заморачиваются и поставляют в Россию как 50-ти кубовые, так и 72 -х кубовые версии.....( никакого контроля у нас нет!!!)если стоит 50-ти кубовая ЦПГ то ГЦ - под короткую юбку свечи, если 72 куба - то юбка -длинная.....никто вам не скажет, какой у вас объём (ГРО уже говорил) надо снимать и мерить.....а руководство никто перепечатывать не будет, эти самые скутера идут и в Индию, и в Европу и Пиндосию....
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/