Клуб любителей китайских скутеров
https://www.china-scooter.ru/forum/

Суппорт дискового тормоза, чем мазать
https://www.china-scooter.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=40110		 Страница 1 из 2
Автор:  Dj@gger [ 06 авг 2017, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Суппорт дискового тормоза, чем мазать
Введение, чтоб было понятно о чем речь.
На нормальных тормозных механизмах, стоящих на автомобилях, применяется так называемый пыльник. Это круглая резиновая деталь, в сложенном виде - как кольцо, в растянутом - как гофрированный чехол.
Она защищает от всякой дряни место выхода поршня из цилиндра. Иначе, если без пыльника, там оседает грязь, утром бывает роса и в итоге там всё ржавеет и клинит.
Так вот.
Просмотрел пару автофорумов, мнения разные: упёртые деды, ездящие до сих пор на Москвичах-412 или аналогичном, пишут что под пыльник никакой смазки никада не клали и мазать там ничего не надо.
Другие пишут, что есть такая смазка, она не действует на резиновое кольцо поршня и сам пыльник, но и поршень и цилиндр защищает от коррозии. Обычная смазка не годится, там главное резиновое кольцо в цилиндре из немаслостойкой резины.
(Но это очень древняя догма. Нуждается в проверке. Мож кто на скутере обматывал поршень промасленной веревкой? Чё получилось?)

Если например пыльник потрескался, а менять лень, то можно такую смазку напихать под пыльник. И время от времени добавлять.
Вопрос.
Если такая смазка есть - дайте ссылку или название.
Ибо на скутерных суппортах пыльников нет вообще.
Два раза суппорт уже перебирал и ржу с поршня счищал и белый оксид алюминия из канавок цилиндр выковыривал.
Надоело чота. Лучше буду мазать, но вот чем?
Автор:  Benzin5413 [ 07 авг 2017, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суппорт дискового тормоза, чем мазать
Цитата:
Ибо на скутерных суппортах пыльников нет вообще.

Есть же. Никакой смазки там нельзя, только на сухую, а поршень чистить от земли перед заменой колодок.
Хорошему суппорту ни по чем не вода, ни мойка, ничего, китайские лучше мойкой не мыть, а по другому под пыльник вода не попадет сама, обычно это их быстро убивает, тут уж ничего не поделать, такое касиство...
Хотя никто не запрещает выточить новые поршни из нержавейки и отполировать их, такие будут ходить не меньше чем японские.
Изображение
Автор:  Эпикуреец [ 07 авг 2017, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суппорт дискового тормоза, чем мазать
Dj@gger
Вазелином естественно. Самая нейтральная смазка. Ни она,ни её ничто не разъедает. Сам должен знать)))
На авто всегда протирали тормозухой слитой при прокачке. Она ж РАБОЧАЯ ЖИДКОСТЬ. Ей сам бох велел не навредить.
Автор:  GRO [ 07 авг 2017, 07:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суппорт дискового тормоза, чем мазать
http://www.wuerthmarket.ru/products/30/09/02/1839
Автор:  Штурман [ 07 авг 2017, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суппорт дискового тормоза, чем мазать
Тормозухой...у нейтекучесть позволяет..все смазывать...даже не очищая от грязи
Автор:  Dj@gger [ 08 авг 2017, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суппорт дискового тормоза, чем мазать
Benzin5413
В нормальных суппортах на цилиндре есть кольцевая канавка, образуется бортик
Изображение
на который натягивается пыльник.
На поршне тоже есть канавка
Изображение
и кромка внутренней дырки пыльника заправляется в нее.
В результате имеем вот такой вид
Изображение
(все фотки нашел в инете)
Здесь самое важное: зазор между поршнем и цилиндром полностью закрыт.
А то, что на твоей фотке, это не пыльник, это хрен знает что, типа защитного кольца, непонятно на кой хрен оно там нужно, делали дебилы, поставили просто "чтоб было".
Оно абсолютно ничего не дает, потому как вся влага и грязь по прежнему попадает в щель между цилиндром и поршнем.
И поскольку это кольцо вообще ничем не смазывается, его посадка в канавке ослабевает, и коррозия начинается уже даже под ним, стенки канавки обрастают белой плесенью. Разрастающийся оксид алюминия сжимает этот псевдопыльник с трех сторон, он обжимает поршень и суппорт перестает растормаживаться.
Это всё я уже проходил 2 раза.
Вот она, твоя конструкция с этим якобы пыльником (это уже мои фотки :( )
Изображение
Изображение
Как видно, вода прекрасно туда попадает.
Вот что под ним, первая канавка из-под "пыльника", во второй основная манжета была:
Изображение
Изображение
Поэтому закрывать надо сам зазор. Конструктору, который придумал псевдопыльник, дать 25 лет колымы, чтоб мозги на место встали. ( в 37 году его бы расстреляли сразу, ибо такую конструкцию можно расценить как вредительство)

Если основное кольцо в цилиндре маслостойкое, то простейшее решение - обмотать поршень пеньковой веревкой и поливать ее маслом, периодически, раз нормального пыльника нет.
Изображение
Но оно не маслостойкое. Поэтому обычная смазка/масло не пойдет. А пеньковая веревка в конструкции остается, как великое технологическое достижение 21 века.
Автор:  Штурман [ 08 авг 2017, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суппорт дискового тормоза, чем мазать
Эпикуреец писал(а):
Dj@gger
Вазелином естественно. Самая нейтральная смазка. Ни она,ни её ничто не разъедает. Сам должен знать)))
На авто всегда протирали тормозухой слитой при прокачке. Она ж РАБОЧАЯ ЖИДКОСТЬ. Ей сам бох велел не навредить.

Вот ...откуда берется. ...противгречие!
Автор:  Benzin5413 [ 08 авг 2017, 04:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суппорт дискового тормоза, чем мазать
То что ты называешь оксидом алюминия, ничто иное как разложившаяся тормозуха впитавшая влагу.
Она превращается в этот бело-желтый кокс и начинает портить сальники, выдавливая их.
Первопричина этого - течь тормозухи. Канавки от этой дряни лучше всего чистить железной щеткой на гравере, сам сплав она не в состоянии повредить и после чистки канавки выглядят как новые, что еще раз доказывает что это не окислы алюминия.

Мазать чем то поршень или наматывать на него что то - еще большее вредительство, любая смазка соберет больше абразива в себя чем просто сухой поршень.
Я пробовал, пытаясь защитить говнопоршни от ржы, на смазку липнет песок и становится еще хуже.
То что у тебя на фото, получить можно только за 3-4 года если вообще в тормоза не заглядывать, похожее я увидел в заднем суппорте некрояпа, которому было 28 лет.
Только вот после полировки поршни и суппорта у некрояпа стали выглядеть как новые, а китайские за 2-3 года новодел уходит в мусорку.
Автор:  Dj@gger [ 09 авг 2017, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суппорт дискового тормоза, чем мазать
Benzin5413 писал(а):
То что ты называешь оксидом алюминия, ничто иное как разложившаяся тормозуха впитавшая влагу.
Она превращается в этот бело-желтый кокс и начинает портить сальники, выдавливая их.
Первопричина этого - течь тормозухи.


На фото алюминиевый корпус шарнира подвески 123-го мерса, которого я нашел в лесу 12 лет назад и много чего с него пооткручивал (правда не знаю зачем).
Тормозной жидкости в нем сроду не бывало.
Вложение:
фигня.jpg
фигня.jpg [ 215.32 KiB | Просмотров: 5602 ]

В этот корпус была запрессована резиновая хрень, но не непосредственно, а в стальной обойме. Алюминий контактировал со сталью - то же, что и в тормозных цилиндрах.
Это именно оксид алюминия. И даже виден изъеденный металл, который в этот оксид и превратился.
Это бывает везде, где алюминий соприкасается со сталью. Та же фигня, например, на посадочном поясе алюм. тормозного барабана 2101 2108 - это уж все проходили.
И течь тормозухи невозможна - ее всего-то 2-3 капли в скутерном бачке, по твоему она текла 3-4 года? При этом не убывая из бачка? :-o
Автор:  Benzin5413 [ 09 авг 2017, 02:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суппорт дискового тормоза, чем мазать
А как ты тогда объяснишь что после чистки тело суппорта гладкое и чистое, а до чистки там наросты как у тебя на фото в несколько миллиметров?
Если это окислы - должно быть разрушение алюминиевого тела, чего я не наблюдал. Максимум что я видел из побочных эффектов это потемнение тела ал. суппорта внутри канавок сальников, всего лишь потемнение, но не раковины.
Как по мне то особой течи там не нужно, достаточно пол капли в месяц, а потом это место будет впитывать влагу и коксоватся и так до победного конца механизма.
Автор:  Dj@gger [ 09 авг 2017, 04:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суппорт дискового тормоза, чем мазать
Там не в несколько миллиметров наросты, там вся канавка миллиметра 3, а слой оксида примерно 0,5 мм. Оксид образовался равномерным слоем и после чистки под ним будет ровная поверхность, а железная щетка заполировывает алюминий мгновенно, и снова всё блестит.
Почистил щас тот суппорт, что давно валялся (фотки как раз его), но чистил по чуть-чуть и поймал момент, когда оксид счищен, но металл не заполирован.
Всё ясно видно - темные места это как раз там, где алюминий подъеден.
Вложение:
суппорт 011.jpg
суппорт 011.jpg [ 86.84 KiB | Просмотров: 5596 ]


Образуются и оксид Al2O3 и гидроксид Al(OH)3, в гидроксиде вообще 1 атом алюминия на 3 атома гидроксильной группы, там увеличение объёма окиси, по сравнению с объемом чистого металла, не меньше чем в 4 раза - алюминия на эту шубу расходуется немного.
А чтобы прям ясно был виден недостаток металла, эт слой окиси должен быть около сантиметра, но такой слой лучше уже молотком сбивать, да и сам он при разборке скалывается.
Вложение:
суппорт 013.jpg
суппорт 013.jpg [ 127.05 KiB | Просмотров: 5596 ]
Автор:  Эпикуреец [ 10 авг 2017, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суппорт дискового тормоза, чем мазать
Цитата:
Образуются и оксид Al2O3 и гидроксид Al(OH)3, в гидроксиде вообще 1 атом алюминия на 3 атома гидроксильной группы, там увеличение объёма окиси, по сравнению с объемом чистого металла, не меньше чем в 4 раза - алюминия на эту шубу расходуется немного.

Прямо Химический форум *DRINK*
Цитата:
а железная щетка заполировывает алюминий мгновенно

Вообще железо тверже, она его царапать должна. Имхо щетку лучше пластиковую, есть такие с мелким вкраплением абразива
круги для дрели. У меня тоже передние колодки скрипят-пищат при езде. Но как же сука лень туда лезть..... Чистить эти поршни, делать пропилы в ферадо и пр. хренью маяться типа смены и прокачки.
Автор:  vvvv [ 21 авг 2017, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суппорт дискового тормоза, чем мазать
Как раз недавно задался вопросом, надо ли мазать чем-либо тормозные поршни, читал всяких умных дядек на ойлклабе (кажется так), там, разумеется, куча всякой дорогой фирменной химии упоминается; ну и в конечном итоге чуть ли не простой густой силиконовой смазкой рекомендуется это дело смазывать, мол, не агрессивна для резинок и всякого такого, в самый раз. На иномарках суппорта вероятно посложнее устроены, в плане всяких дополнительных уплотнителей-пыльников-сальников, уж хз, а на скутерном суппорте же просто одно резиновое кольцо запрятано (я только такие конструкции встречал), и оно там призвано как угодно справляться со всеми задачами :) Говоря короче - и без смазки там предостаточно всякого песка летит во все возможные места, с любой смазкой очевидно будет только ещё больше грязи и хуже работать. Так что теперь склоняюсь ко мнению, что лучше уж там будет всё "на сухую", но тогда другой вопрос - поршни засираются так или иначе, подклинивают со временем, как лучше их полировать? Лишний раз, конешно, лезть туда впадлу, один раз по случаю уже чистил-смазывал весь тормозной механизм (схема ещё дурацкая, как по мне: тормозной рычаг тянет трос, тот уже, в свою очередь, под пластиком морды давит на шток главного тормозного цилиндра), вычистил песчинки под уплотнительными резинками внутри суппорта (ох, как же неудобно туда подлезть)), отмыл имевшейся под рукой химией поршни ну и попытался оттереть их тряпкой, ходить стали получше, но в итоге, через некоторое время эксплуатации, снова стали подтупливать. Теперь хочется заморочиться и не просто потереть их, а именно попробовать отшлифовать, вроде как должно помочь уже получше, вот только не могу представить, чем лучше это сделать; если только попробовать как-нибудь на дрель\шуруповёрт взгромоздить тормозной цилинд, ну и со всех сторон равномерно его чем-то обработать.
Автор:  Эпикуреец [ 21 авг 2017, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суппорт дискового тормоза, чем мазать
Off topic:
Счас дойдем до космических технологий на военном заводе :-D
Автор:  Benzin5413 [ 22 авг 2017, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суппорт дискового тормоза, чем мазать
Гравером с войлочной насадкой отполируй, если нет нормального войлочного круга на точильный станок.
Абразив паста гои.

!
О!


А по поводу легкости хождения поршней, вы не путайте исправный поршень и закисший.
Исправный после переборки и смазки тормозухой влетает внутрь цилиндра движением одного пальца и вылетает если сразу потянуть назад так же, но потом резина выдавливает тормозуху из пятна контакта и поршень плотно прилипает к резинкам, это нормально.
Я при замене колодок и обслуживании, выдавливаю поршень чуть дальше чем он был, очищаю от грязи обычной тряпкой со всех сторон и задавливаю аккуратно назад. (С открытым бачком так делать не стоит, будет фонтан тормозухи)
Если поршень исправен и без повреждения покрытия, закиснуть он по сути в мопеде не может, ибо пробеги у нас маленькие, а обслуживать всю систему раз в 2-3 года в любом случае нужно полностью.
Чтобы закисло нужно иметь проблемы в системе и упорно игнорировать их долгое время.

И еще раз напомню, если вы не собираетесь менять манжеты, их нельзя доставать из суппорта при полном обслуживании.
Доставать их нужно только когда вы можете очистить гравером канавки манжеты и имеете правильные новые манжеты. (Правильные манжеты имеют диаметр больше поршня и имеют плотную посадку в суппорт, а не наоборот)
Нарушение одного из этих правил при ремонте приведет к течи суппорта и быстрому выходу его из строя в ближнесрочной перспективе.

Так же не стоит мыть суппорта автомойкой, сполоснуть без давления можно, но направив струю в него вы с большой вероятностью загоните воду под пыльник после чего китайский поршень сгниет за месяц и потребуется его замена или замена суппорта. (Это касается новоделов, заводские намного более качественные)
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/