Клуб любителей китайских скутеров
https://www.china-scooter.ru/forum/

Загадочная деталь Thermoelement Control
https://www.china-scooter.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=23287		 Страница 1 из 1
Автор:  Raven [ 04 сен 2010, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Загадочная деталь Thermoelement Control
У многих обладателей Stels Tactic 150 в стоке отсутствует такая деталь как Thermoelement Control, к которой подключается пусковой обогатитель. Т.к. эта деталь отсутствует пусковой обогатитель не к чему не подключен. Там болтается две неподключенные фишки, одна тройная с тремя белыми проводами от генератора (3-фазы, на схеме я выделил их фиолетовым) и одна двойная фишка от обогатителя. Некоторые советуют подключить обогатитель к одной из фаз генератора, но думаю что это не совсем правильно, т.к. потребление у него достаточно большое, и получится просадка напряжения на одной из фаз, что не есть хорошо для бортовой сети. Посему хотелось бы выяснить что же это за загадочная деталь и какова ее функция. Если у кого нибудь она есть померьте пожалуйста на ней напряжение которое идет к обогатителю, если оно постоянное, а не переменное, то возможно этот Thermoelement Control, простой трехфазный выпрямитель на 6 диодах.
Изображение
Автор:  GRO [ 04 сен 2010, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
Raven
Забей.
У поголовного большенства подключено без этого блока, к одной из фаз.
Всё работает.
Схемы тут:
viewtopic.php?f=3&t=15007&start=0
Автор:  Hors [ 04 сен 2010, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
Raven
Вложение:
moto_schem_Daelim_History.gif
moto_schem_Daelim_History.gif [ 118.25 KiB | Просмотров: 3655 ]
Автор:  John JACK [ 04 сен 2010, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
Скорее всего, эта деталь - термодатчик, подающий напряжение на обогатитель только когда мотор прогреется до рабочей температуры. Обычный обогатитель закрывается за 2-5 минут, в холодную погоду этого может быть недостаточно.
Обогатитель - простой нагревательный резистор мощностью около 2 ватт, ему совершенно всё равно, от чего работать и повлиять на работу генератора он тоже не может за незначительностью мощности. Для прогрева в холодную погоду можно поставить тумблер, которым отключать питание обогатителя во время прогрева, а можно просто скомпенсировать обеднение смеси настройками карбюратора.
Автор:  Raven [ 04 сен 2010, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
Это все хорошо, но здесь люди писали что он кушает около 20Вт, когда ставили ксенон говорили что его лучше вобще убрать, т.к. жрет много. Хотя сам не замерял скока он кушает, может и 2Вт.
Да и когда ездил с отключенным обогатителем заводился так же как и с ним, зато обороты были всегда стабильны. А теперь когда его подключил к одной из фаз гены, первые несколько минут обороты плавают, то сильнее аж колесо начинает крутиться то меньше, чуть ли не глохнет. Но через несколько минут обороты стабилизируются и снижаются до минимальных. А бывает что и не снижаются и холостые большие всегда. Вобщем эта нестабильность не радует. А если его отключить от питания то обороты хх всегда стабильны.
Вот и думаю может это из за того что нет этой загадочной Thermoelement Control. А на схеме Dailem обогатитель вобще к двум фазам подключен. А я подключил один провод к фазе другой на массу, как советовал demon. Где истина?
Вот это он?
Изображение
Автор:  aiovlev [ 04 сен 2010, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
Может в первые секунды и 20Вт, не знаю, не мерил, а дальше чем горячее тем больше его сопротивление и меньше ток через него.
А ездить с отключенным это значит либо постоянно иметь слишком богатую смесь, либо компенсировать это настройкой карбюратора и получить проблемы при заводе в холода.
99.9% аппаратов прекрасным образом обходятся без этой приблуды, и Стелс обойдётся.
Автор:  Raven [ 04 сен 2010, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
А подскажите как правильно подключить обогатитель?
На схеме которой привел Hors обогатитель вобще к двум фазам подключен. А я подключил один провод к фазе другой на массу, как советовал demon.
Как правильно?
Автор:  John JACK [ 04 сен 2010, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
Нету там никаких 20 Вт. Измерь сопротивление, должно быть около 80 Ом, а при 12 В напряжение - это как раз2 ватта. Или даже проще - возьми паяльник на 20 Вт, включи, подожди, пока он нагреется и дотронься рукой. Второй рукой дотронься до нагретого обогатителя и сравни размер и наличие ожогов.
Описанные симптомы говорят о том, что или барахлит механика обогатителя, или имеется подсос воздуха мимо карбюратора. Никакая нагрузка на генератор не может таки влиять на работу двигателя.
Если подключить обогатитель к фазе и массе - ток на нём будет в два раза меньше, чем при подключении к фазе и фазе. Закрываться так он будет дольше, а может, кстати, и закрыться не полностью. Подключай как надо. Или напрямую к генератору, или к сети постоянного тока после замка зажигания.
Автор:  Raven [ 04 сен 2010, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
т.е. правильное подключение это к двум фазам генератора ?
Автор:  aiovlev [ 04 сен 2010, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
Кстати судя по схеме это таки трехфазный выпрямитель и есть.
На какой-нибудь термодатчик это и не похоже вовсе.
Непонятно только на кой он понадобился.
Автор:  Raven [ 04 сен 2010, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
aiovlev ну вобщем то это логично, т.к. если обогатитель работает от 12 Вольт, то от одной фазы 12Вольт не будет, пусть хоть и переменка. А если поставить трехфазный выпрямитель, то 12 Вольт постоянки будет точно.
Можно конечно было бы его запитать от постоянки бортовой сети, но проблема в том что при включении зажигания сразу включится обогатитель. А вдруг я не захочу заводить, а просто фарами посветить, а обогатитель будет питаться постоянно. Поэтому и сделано его питание отдельной проводкой от генератора, чтобы запитывался он только когда работает двигатель.
Но чтобы быть уверенным на 100% нужно померять напряжение на обогатителе у тех у кого стоит этот Thermoelement Control, и если на нем окажется 12В постоянка, то наши предположения подтвердятся.
Да и по схеме черный провод от обогатителя сразу уходит на массу, что не даст подать на недо две фазы ибо тогда одна фаза получится замкнутой на массу. Либо разрывать проводку в месте подключения обогатителя и напрямую на него кидать две фазы.
Автор:  aiovlev [ 04 сен 2010, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
Ну тогда проще наверное три диода анодами к катушкам, катоды вместе и на обогатитель.
Автор:  Raven [ 04 сен 2010, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
С одной фазы будет только 6-7 Вольт, думаю этого не достаточно для работы обогатителя.
Посему надо его как-то запитать от 12 Вольт.
К примеру вот так
Изображение
Правда на выходе может получиться и больше 12 Вольт, т.к. нет регулятора который бы поддерживал его на одном уровне, поэтому напряжение будет увеличиваться с увеличением оборотов двигателя. Думаю что оно может варьироваться от 12 до 17 Вольт.
Автор:  aiovlev [ 04 сен 2010, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
Ну так ещё лучше конечно. А регулятор есть. Наше т.н. реле-регулятор как стабилитрон работает практически, срезает всё что выше 14.9 вольт. И до него такая-же картина будет и после.
Автор:  Raven [ 04 сен 2010, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
Вот нашел:

а) Отсоедините разъем пускового обогатителя.
б) Измерьте сопротивление между выводами (1) и (2) разъема терморезистора, как показано на рисунке.
Номинальное сопротивление должно быть... 2-6 Ом

Проверьте напряжение питания пускового обогатителя:
а) Измерьте напряжение между выводами (1) и (2) разъема, как показано на рисунке, при включенном зажигании и частоте вращения 3000 об/мин.
Номинальное напряжение должно быть более 10 В

Источник: http://www.scooterm.ru/index.php?show_aux_page=4

Замерял аналоговым прибором на переменном напряжении. На холостых оборотах переменное напряжение между одной фазой генератора и массой 5 Вольт. Между любыми двумя фазами также 5 Вольт.
Посему единственный вариант получить 12 вольт это диодным выпрямителем.

Замерил потребление тока обогатителем если его запитать от 12 Вольт потребляет он 0,4 А. Т.е. потребляемая мощность 4.8 Вт.

Щас пытаюсь подобрать диоды. У меня целаю куча советских диодов Д220, подключил, но они почему то начали плавиться. Буду искать более мощные. Нашел КД202А эти размером более внушительные и Д204 тоже большие. Буду пробовать.
Вобщем гемор с этими диодами, плюнул я на это дело и подключил к плюсу после замка зажигания (красно-белый провод).
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/