Клуб любителей китайских скутеров
https://www.china-scooter.ru/forum/

Ремень вариатора уходит в разнос = провалы в оборотах
https://www.china-scooter.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=31623		 Страница 1 из 2
Автор:  Monster [ 15 июл 2012, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Ремень вариатора уходит в разнос = провалы в оборотах
При плавном добавлении газа, примерно в середине, обороты падают, возникает вибрация. При дальнейшем откручивании ручки - вибрация пропадает, обороты растут.
Грешил на карбюратор. Оказалось - резонансные явления на ремне вариатора. Замена на НОВЫЙ ремень проблему не устраняет.
[youtube]G_ZIiourgPo[/youtube]

Обратите внимание на поведение ремня примерно с 46-й секунды.
Газ на видео добавляю ОЧЕНЬ плавно и равномерно.
Я в затруднении - как побороть этот баг.

Прошу поделиться мыслями/опытом.
Автор:  Forestrash [ 15 июл 2012, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремень вариатора уходит в разнос = провалы в оборотах
Цитата:
При плавном добавлении газа, примерно в середине, обороты падают, возникает вибрация. При дальнейшем откручивании ручки - вибрация пропадает, обороты растут.
Грешил на карбюратор.

правильно грешил. провал в середине ручки как раз это работа золотника, на повышенных оборотах начинает работать только жиклер.
данное явление описанное вами ни что иное как провал на средних оборотах.
пробуем иглу золотника поднимать/ опускать , воздухан пропитывать чуть сильнее/слабее , ищем места возможного подсоса воздуха.
ps
а по поводу видео. мне показалось или скут действительно лежит на боку? :-o
хорошо , если я ошибаюсь. но вот колокол сцепления синий -значит сцепа буксует -нехорошо. ну а что там на 46 секунде криминального происходит? ремень проваливается глубже в торк и в этот момент у вас начинается провал, соответственно вы видите как ваш ремешок немного колбасит. подбавляете газу и все проходит. грешите на карб смело.
Автор:  Monster [ 15 июл 2012, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремень вариатора уходит в разнос = провалы в оборотах
1. Скутер стоит на центральной подножке. В одной руке мобильник, другой - кручу газ. Поэтому съемка получилась практически вверх ногами.

2. Колокол не синий, он черный, причем с рождения. Цвет - это освещение+снимал мобильником.

3. на 46-й начинается. Остановите и посмотрите на 48,56,1:14. Амплитуда УСТОЙЧИВЫХ колебаний более 2-х сантиметров, в обоих направлениях движения ремня. И моменты ухода в это состояние точно совпадают с провалами. Убежден, что карбюратор не виноват.

Единственно, надо собрать оптопару со счетчиком на заднее колесо - промерять, на какой скорости это происходит. Во время езды колесо нагружено и этот эффект выражен несколько слабее. Но - дольше.

Дело еще в том, что кроме вертикальной амплитуды присутствует сильное кручения ремня и горизонтальная амплитуда - на видео это малозаметно, мобильник всё же не камера.

Постараюсь снять другим девайсом чтоб было лучше видно.
Автор:  Forestrash [ 15 июл 2012, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремень вариатора уходит в разнос = провалы в оборотах
Monster писал(а):
3. на 46-й начинается. Остановите и посмотрите на 48,56,1:14. Амплитуда УСТОЙЧИВЫХ колебаний более 2-х сантиметров, в обоих направлениях движения ремня. И моменты ухода в это состояние точно совпадают с провалами. Убежден, что карбюратор не виноват.Дело еще в том, что кроме вертикальной амплитуды присутствует сильное кручения ремня и горизонтальная амплитуда - на видео это малозаметно.

я с вами не согласен. единственное могу предположить так это то , что в довесок к карбюратору возможно подклинивает торк или появилась выработка от ремня на вариаторе.
сами подумайте как из за неисправного вариатора могут падать обороты двигателя?(только в случае если его клинит от перегрева)
может упасть(сбрасыватся) скорость, иметь место рывки , провалы ,но обороты двигателя тут не причем. у вас же
Цитата:
При плавном добавлении газа, примерно в середине, обороты падают
- смотрите карбюратор.

да в конце концов снимите ремень и вариатор и запуститесь без него, если при плавном наращивании газа , на средних оборотах у вас был провал , то он и останется.
Автор:  Monster [ 15 июл 2012, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремень вариатора уходит в разнос = провалы в оборотах
Forestrash писал(а):
.
сами подумайте как из за неисправного вариатора могут падать обороты двигателя?

Думал. При уходе ремня в режим колебаний энергия двигателя начинает тратиться на его расколбас. Кроме того, в этот момент изменяется передаточное число, т.к.с точки зрения передней и задней части вариатора ремень становится короче, что, в свою очередь увеличивает нагрузку на двигатель.

Неисправный карбюратор не объяснит точное совпадение провала в оборотах и резкого увеличения амплитуды ремня.
Автор:  Forestrash [ 15 июл 2012, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремень вариатора уходит в разнос = провалы в оборотах
Цитата:
При уходе ремня в режим колебаний энергия двигателя начинает тратиться на его расколбас
"энергии двигателя" легко хватит чтоб разорвать ремень в клочья.
Цитата:
Неисправный карбюратор не объяснит точное совпадение провала в оборотах и резкого увеличения амплитуды ремня.
а тут как раз прямая зависимость.
чуть газу- и сбросить газ и повторяем и будет как раз то ,что вы имеете. но так как вы сами газ не сбрасываете а делает за вас это ваш ненастроенный карбюратор, то вы имеете то ,что имеете.
поймите ,не трансмисия вращает двигатель а как раз наоборот. :-D
http://canegor.urc.ac.ru/bezpriborov/images/22.jpg
Автор:  Monster [ 15 июл 2012, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремень вариатора уходит в разнос = провалы в оборотах
Мне кажется, мы не понимаем друг друга.
Если не успею до отъезда - в конце августа-сентябре постараюсь сделать и видео получше качеством, и замеры. Тогда уже можно будет дискуссировать более предметно, с цифрами в руках.
Дело в том, что на 49,6сс этого явления не было. Сейчас 72.
В любом случае спасибо, что попытались помочь.
Автор:  Forestrash [ 15 июл 2012, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремень вариатора уходит в разнос = провалы в оборотах
а вы не замерами увлекайтесь а заведите скут со снятым вариатором.( делов то , крышку вы уже открутили , осталось только открутить гайку вариатора). и посмотрите остался ли у вас провал.уверен на 100% провал у вас будет и со снятым вариком.
Автор:  Monster [ 15 июл 2012, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремень вариатора уходит в разнос = провалы в оборотах
Да, до этого уже додумался, просто некогда пока. Сборы в отпуск - легче убить себя.
Цитата:
, крышку вы уже открутили
Уж давно всё собрано и езжу, мопед сильно экономит время и я учитываю его в планировании дел, поэтому длительных простоев не могу себе позволить.
Автор:  workman72 [ 15 июл 2012, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремень вариатора уходит в разнос = провалы в оборотах
делюсь мыслью но не опытом. ремень клиновый. клин всегда хочет что то раздвинуть. вибрация у вас происходит когда вариатор на максимуме по видео. возможно дорожки торкдрайвера не на максимуме.
Автор:  Monster [ 15 июл 2012, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремень вариатора уходит в разнос = провалы в оборотах
workman72
Как-то не понял Вашу мысль. Более развернуто про "дорожки торкдрайвера не на максимуме" можно?
Автор:  GRO [ 16 июл 2012, 08:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремень вариатора уходит в разнос = провалы в оборотах
Monster
Не путайте местами причину и следствие.
Вибрация ремня - следствие перебоев в работе двигателя.
Кроме того, обязательно стоит проверить торкдрайвер на предмет подклинивания в среднем положении.
Это очень частая неисправность, возникающая из-за появления выбоин на направляющих дорожках пальцев торкдрайвера.
Соответственно выбоины появляются в следствии неравномерной работы двигателя, в определённых диапазонах оборотов.
Автор:  Monster [ 16 июл 2012, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремень вариатора уходит в разнос = провалы в оборотах
GRO писал(а):
Вибрация ремня - следствие перебоев в работе двигателя.

Дошло. Чудесная формулировка. Это не значит, что я в это поверил - но понял, что именно мне пытаются объяснить - СПАСИБО! Вот уж через часик попробую без вариатора покрутить двигатель, посмотрю.
GRO писал(а):
Кроме того, обязательно стоит проверить торкдрайвер на предмет подклинивания в среднем положении.
Это очень частая неисправность, возникающая из-за появления выбоин на направляющих дорожках пальцев торкдрайвера.

Спасибо, учту эту взаимосвязь. Выбоины - вряд ли, километров 300 назад разбирал, чистил, мазал - просто профилактика. Пальцы и дорожки были в порядке.

Парни, спасибо за участие. Проверю двигатель без вариатора - отпишу. Но.. вы меня почти убедили.
Автор:  Forestrash [ 16 июл 2012, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремень вариатора уходит в разнос = провалы в оборотах
Цитата:
Дошло. Чудесная формулировка

НЕУЖЕЛИ Я Такой косноязычный? понадобилось участие старожила GRO , чтоб до вас дошла моя мысль.
Автор:  Monster [ 16 июл 2012, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремень вариатора уходит в разнос = провалы в оборотах
Полагаю - нет. Вероятно, поскольку мысли мои двигались по другой плоскости нужна была именно эта фраза.

Короче.
Шайтан.
Вибрация - полно
Ремень - в разнос
Провалов - НЕТ!! Что с вариатором, что без него

Хз, может потому что сейчас жарко? было за 30 час назад. Заполярье, млин....
О! вспомнил. Я же еще CDI заменил на тюнинговый когда прошлый раз собирал. Но с ним, насколько помню, то же самое с ремнем творилось.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/