Клуб любителей китайских скутеров

Форум клуба любителей китайских скутеров

      
Текущее время: 17 окт 2021, 16:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Плавает стрелка указателя топлива при езде
СообщениеДобавлено: 25 авг 2021, 09:29 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2009, 21:59
Сообщений: 242
Откуда: Москва, ВАО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Irbis BWS
Стаж: 15
Alwert писал(а):
Denkot писал(а):
...По поводу конденсаторов прочитал что везде на классике так делают да и не только, куча статей на Драйв 2 и даже статься журнала за рулем :-o

Разумеется, это простой и доступный способ. Никакого КЗ с искрами там в принципе быть не может. Это не отверткой конденсатор закорачивать... *JOKINGLY*

Спасибо за разъяснение :)
Вопрос, если нет в наличии конденсаторов нужной емкости на 16v можно ли брать конденсаторы на 25v ?
Или они могут заряжаться включительно до 25v например от бортовой сети 14.4v и может сгореть датчик ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавает стрелка указателя топлива при езде
СообщениеДобавлено: 25 авг 2021, 09:37 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2009, 21:59
Сообщений: 242
Откуда: Москва, ВАО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Irbis BWS
Стаж: 15
vlad-k писал(а):
Denkot писал(а):
vlad-k писал(а):
Ващет это отсутствие силоксана на оси стрелки. Новая панель кстати не поможет тоже, т.к. стрелка в оем панелях не мазана в 99% случаев

А что посоветуете сделать ? Смазать ось смазкой?
Эта приборка от Yamaha BWS 125 2009 года инжекторный 4х тактик, хотя я думаю это не так важно.
Просто раньше все работало отлично а в этом году началась такая ерунда.

Ну силоксан немного текуч все же, и иногда уплывает в жару. Посоветую в радиодеталях приобрести силоксановую жидкость и добавить ее в демпфер прибора (но это может оказаться непросто, демпфер обычно внутри и как правило требуется полная разборка, с повышенной аккуратностью- волосяные провода на катушечках, мелкие пружинки на оське, да и сама ось часовая по сути...)
Можно еще поискать аналогичные приборки, ямаховские- индикаторные головки у них +/- похожи (в т.ч. от мелких мотоциклов, до 300сс)


Спасибо!
По поводу разборки смотрел на ютубе, что можно снять стрелку а потом вверх аккуратно вытащить ось, а во внутрь где стоит круглый магнит через направляющую Оси добавить как Вы сказали силоксан.
Но вопрос сколько добавлять?
Да и реально можно сломать ее, так ещё и потом нужно придумать как стрелку потом выставить по уровню )
Для начала попробую идею с конденсатором, если не поможет то буду уже думать по поводу силоксана.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавает стрелка указателя топлива при езде
СообщениеДобавлено: 25 авг 2021, 09:50 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 16:54
Сообщений: 755
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Yamaha 100сс
Стаж: @
Если было бы так просто смазать ось демпфирующей смазкой, никто бы не ставил конденсаторы. Снять стрелку, не сломав, а потом её правильно поставить, и т.д. и т.п ...

Конденсаторы можно и на 25 В. Найди типовую схему топливомера и посмотри: там стоят резисторы и напряжение никак не может быть выше бортовой сети. Оно ниже.

Другое дело, что подключение конденсатора иногда рисуют неправильно. Его надо подключать, как уже говорил, параллельно прибору (катушке), а не ползунковому датчику.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавает стрелка указателя топлива при езде
СообщениеДобавлено: 25 авг 2021, 10:46 
Не в сети
Опытный
Опытный

Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 12:07
Сообщений: 629
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: E-motions` MiniMax 14
Стаж: ¿
Alwert писал(а):
Denkot писал(а):
...По поводу конденсаторов прочитал что везде на классике так делают да и не только, куча статей на Драйв 2 и даже статься журнала за рулем :-o

Разумеется, это простой и доступный способ. Никакого КЗ с искрами там в принципе быть не может. Это не отверткой конденсатор закорачивать... *JOKINGLY*

Кз с искрами при таком подключении конденсаторов может быть как здрасьте. Обрывы катушек, как и перетертые дорожки дут и щетки ползунка- норма, тасскать, жизни. Другой вопрос, что бензовоздушная смесь в баке богата (если не ездить без крышки бака) и (как правило) не взрывается даже при неисправности внутренних разьемов модулей бензонасоса (а то и самих моторов бензонасосов) на инжекторной технике. Хотя подкладывать под себя (в случае мототехники- еще и в прямом смысле) дополнительный источник потенциальной опасности как-то не то пальто, вспоминается сразу Д.Локбаум с его занимательными историями о проблемах безопасности атомной энергетики


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавает стрелка указателя топлива при езде
СообщениеДобавлено: 25 авг 2021, 11:56 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2009, 21:59
Сообщений: 242
Откуда: Москва, ВАО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Irbis BWS
Стаж: 15
Alwert писал(а):
Конденсаторы можно и на 25 В. Найди типовую схему топливомера и посмотри: там стоят резисторы и напряжение никак не может быть выше бортовой сети. Оно ниже.

Другое дело, что подключение конденсатора иногда рисуют неправильно. Его надо подключать, как уже говорил, параллельно прибору (катушке), а не ползунковому датчику.


Да, на указателе топлива стоят 2 резистора: на 82ома и 47 Ом по 2 А, напряжение не поднимается больше 14.4v
Так же его нужно подключать? фото прикрепил.
Вложение:
20210816_125258.jpg
20210816_125258.jpg [ 710.04 KiB | Просмотров: 489 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавает стрелка указателя топлива при езде
СообщениеДобавлено: 25 авг 2021, 13:05 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 16:54
Сообщений: 755
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Yamaha 100сс
Стаж: @
vlad-k писал(а):
...Кз с искрами при таком подключении конденсаторов может быть как здрасьте. Обрывы катушек, как и перетертые дорожки дут и щетки ползунка- норма, тасскать, жизни. ...

А конденсаторы тут при чем, если "обрывы, перетёртые ..." и т.д. ?
Надо понимать, что без конденсаторов этого не происходит? И откуда там берётся КЗ, как будет НАКОРОТКО замкнут конденсатор?

Токи в цепи прибора-топливомера ограничены резисторами. Конструкторы обо всем позаботились, в том числе, о безопасности. И чтобы никаких КЗ.

Конденсаторы в данном включении - интеграторы. Они сглаживают переходные процессы и саму возможность образования искры. Это используется в искрогасящих цепях. См. ТОЭ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавает стрелка указателя топлива при езде
СообщениеДобавлено: 25 авг 2021, 14:39 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2009, 21:59
Сообщений: 242
Откуда: Москва, ВАО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Irbis BWS
Стаж: 15
Alwert писал(а):
vlad-k писал(а):
...Кз с искрами при таком подключении конденсаторов может быть как здрасьте. Обрывы катушек, как и перетертые дорожки дут и щетки ползунка- норма, тасскать, жизни. ...

А конденсаторы тут при чем, если "обрывы, перетёртые ..." и т.д. ?
Надо понимать, что без конденсаторов этого не происходит? И откуда там берётся КЗ, как будет НАКОРОТКО замкнут конденсатор?

Токи в цепи прибора-топливомера ограничены резисторами. Конструкторы обо всем позаботились, в том числе, о безопасности. И чтобы никаких КЗ.

Конденсаторы в данном включении - интеграторы. Они сглаживают переходные процессы и саму возможность образования искры. Это используется в искрогасящих цепях. См. ТОЭ.

Спасибо )
Приобрёл сейчас за не именем других 3 конденсатора на 25v и по 6800мФ
Буду соединять их параллельно и смотреть может и 2х штук хватит.
Кстати нашёл фото шкалы датчика топлива


Вложения:
Screenshot_20210825-134236_Gallery.jpg
Screenshot_20210825-134236_Gallery.jpg [ 584.25 KiB | Просмотров: 472 ]
20210825_132131 (2).jpg
20210825_132131 (2).jpg [ 387.19 KiB | Просмотров: 472 ]
20210815_115159 (1).jpg
20210815_115159 (1).jpg [ 424.25 KiB | Просмотров: 472 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавает стрелка указателя топлива при езде
СообщениеДобавлено: 25 авг 2021, 15:13 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 16:54
Сообщений: 755
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Yamaha 100сс
Стаж: @
Denkot писал(а):
Так же его нужно подключать? фото прикрепил.

Фото мне не нужно. Схему нарисуй для твоего скутера. Общее правило - параллельно катушке топливомера, чтобы он правильно выполнял свои функции.

P. S. Кстати, в схеме журнала ЗР показано неправильное включение конденсатора.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавает стрелка указателя топлива при езде
СообщениеДобавлено: 25 авг 2021, 22:20 
Не в сети
Опытный
Опытный

Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 12:07
Сообщений: 629
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: E-motions` MiniMax 14
Стаж: ¿
Alwert писал(а):
Надо понимать, что без конденсаторов этого не происходит? И откуда там берётся КЗ, как будет НАКОРОТКО замкнут конденсатор?

Без конденсатора не хватит тока, как раз из-за "токи в цепи прибора-топливомера ограничены резисторами. Конструкторы обо всем позаботились, в том числе, о безопасности. И чтобы никаких КЗ"
А теперь смотрим на рисунок углем и думаем, что произойдет при низком уровне топлива после включения зажигания и последуещей езды по кочкам, сопровождающейся прыжками поплавка (в т.ч. до максимума):


Вложения:
IMG-20210825-WA0002.jpg
IMG-20210825-WA0002.jpg [ 72.97 KiB | Просмотров: 446 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавает стрелка указателя топлива при езде
СообщениеДобавлено: 25 авг 2021, 23:21 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 16:54
Сообщений: 755
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Yamaha 100сс
Стаж: @
Хоть углём, хоть чем, но так включать конденсатор НЕ надо. :-D

"Без конденсатора не хватит тока" - ??? Разберёмся. Если движок в крайнем правом положении, конденсатор просто не зарядится, так как полностью зашунтирован. Откуда ток и искры? Если в крайнем левом, также зашунтирован, но не полностью, напряжение на нем мало.

При кратковременных нарушениях контакта большая емкость конденсатора не успеет зарядится через Rдоб и сопротивление катушки К1, поэтому какое-то искрение и КЗ - малограмотные фантазии. А если правильно включить конденсатор (уже говорил как), образуется RC-цепь и его разряд с "искрой" вообще невозможен.

Все резкие колебания поплавка и прочие переходные процессы будут задемпфированы малым диф. сопротивлением конденсатора, на чем в электротехнике основана работа искрогасящих цепей. На гаражном языке конденсатор будет "держать" некоторое постоянное напряжение, что и требуется для решения проблемы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавает стрелка указателя топлива при езде
СообщениеДобавлено: 30 авг 2021, 14:18 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2009, 21:59
Сообщений: 242
Откуда: Москва, ВАО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Irbis BWS
Стаж: 15
Всем спасибо!
Помогло!!!
Установил 3 купленных конденсатора на 25 вольт по 6800мФ
Спаял их вместе, подпаял 2 провода что бы удобно было подключить к датчику,
плюс подключил к зеленому проводу плюсу от датчика а минус подключил к чёрному проводу минусу от датчика бака.
( коричневый провод который идёт на приборку это минус от рамы, почему то когда туда подключал минус от конденсатора стрелка просто не поднималась, поэтому минус подключил на минус от датчика бака и все заработало)
Конечно раскачка стрелки осталось, но раза в 4 меньше чем было, теперь на кочках все стабильно.
Ещё раз всем большое спасибо.
Вот видео как получилось.
https://youtu.be/UQ6i-8qKiho


Вложения:
20210827_220619.jpg
20210827_220619.jpg [ 474.82 KiB | Просмотров: 351 ]
20210827_220623.jpg
20210827_220623.jpg [ 475.24 KiB | Просмотров: 351 ]
20210827_215735.jpg
20210827_215735.jpg [ 589.22 KiB | Просмотров: 351 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group
china-scooter.ru © 2006-2019