Клуб любителей китайских скутеров
https://www.china-scooter.ru/forum/

присадки LM для снижения трения, шума...
https://www.china-scooter.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=33409		 Страница 6 из 7
Автор:  mad_plumber [ 23 апр 2013, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перенесли тему в "Болталку". Прошу модераторов обьяснить
Тема из разряда торсионщины. Самое место в болталке.
http://www.letitfilin.ru/news/chumak
Автор:  Monster [ 23 апр 2013, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перенесли тему в "Болталку". Прошу модераторов обьяснить
John JACK писал(а):
Личный опыт - это личный опыт. По личному опыту людям и гомеопатия болезни лечит. Исследования же должны доказывать, что результат случился именно по этой причине. А не просто "использовал - стало лучше".

Мне не совсем понятно, что Вы подразумеваете под исследованиями в данном контексте. Я довольно дотошный человек, и поскольку решал в то время для себя - юзать кератек или нет - постарался исключить любые причины, которые могли повлиять. Как-то: не трогал настройки карбюратора, не включал в подсчёты езду в дождь, заправлялся из одной канистры, проверял давление в шинах(оно, довольно сильно влияет).
К слову: на ровных участках скорость возросла недостаточно, чтобы дать такой выигрыш во времени. А вот в горку - разница ощутимая. По моим прикидкам на том и выигрывал.
Ви таки мене не верите...
Автор:  John JACK [ 23 апр 2013, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перенесли тему в "Болталку". Прошу модераторов обьяснить
Минимальный пример исследований. Один скутер, залили свежее масло, проехали мерную дистанцию туда-обратно. Масло слили, залили такое же масло в таком же количестве, добавили присадку. Проехали мерную дистанцию снова, оценили измерения.
Более-менее показательный пример исследований. Два одинаковых скутера. Оба одинаково настроили и сравнили время дистанции. В один залили масло, в другой масло с присадкой. Снова сравнили. Потом откатались на обоих по месяцу и сравнили опять.
Показательный пример. Взяли десять скутеров.

Кроме того, увеличение скорости скутера может быть таки связано с присадкой, но вовсе не так, как предполагается. Например она загущает масло и этим повышает компрессию подношенной поршневой. Или наоборот уменьшает вязкость и облегчает работу двигателя под нагрузкой.
А ещё ведь надо знать, как именно дополнительная присадка реагирует с пакетом присадок в составе масла. Масло на заводе смешивали не дураки и его состав таки продуман и просчитан. Если этот состав изменить непонятно чем в количестве непонятно сколько, получится что? Верно, неизвестно что. И работать оно будет неизвестно как.
Автор:  Monster [ 23 апр 2013, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перенесли тему в "Болталку". Прошу модераторов обьяснить
Понял. Однако же первый пример замечательно ложится на фактические замеры. Дело в том, что кератек работает не сразу - от 50 до 200 км для полного эффекта. Поэтому считаю что получилось вполне себе исследование по первому варианту. И результат вполне корректный т.к. фактически происходила наработка статистики. В достаточно одинаковом диапазоне температур и метеоусловиях.
Никак не пойму - почему мои "исследования" Вы не считаете исследованиями?

Цитата:
Масло на заводе смешивали не дураки и его состав таки продуман и просчитан. Если этот состав изменить непонятно чем в количестве непонятно сколько, получится что?

Смешивание производилось строго по рекомендациям фирмы-изготовителя. Так что очень даже понятно что.
..И, к сожалению, перед заливкой присадки масло пришлось сменить - т.к. производитель рекомендовал промыть масляную систему перед первым использованием. Как Вы и описали в перовом варианте. Хотя жаба конечно душила.:) Но - хотелось истины
Автор:  Monster [ 23 апр 2013, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перенесли тему в "Болталку". Прошу модераторов обьяснить
John JACK
А вот давайте попробуем сделать по Вашим рекомендациям с трансмиссией.
Сейчас у меня туда залито масло с MoS2. Сегодня я выехал первый раз, но пока погода чересчур нестабильная для контрольных заездов.
А вот со следующей недели - можно попробовать. Один и тот же маршрут туда-обратно. Потом промываю редуктор, лью опять масло, но с кератеком. Наматываю 100-15 км и провожу ещё столько же замеров.
Ваши условия?
Автор:  GRO [ 23 апр 2013, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перенесли тему в "Болталку". Прошу модераторов обьяснить
Monster
Давайте так, в редукторе 150W90 c кератеком при +10 на 100 км.
А потом повторный замер с ATF220 при +30 на 100 км.
И ви таки увидите газницу, что кератек ничто по сгавнению с ногмальным маслом.
Я таки тоже умею пошутить.
Разбалансировка пакета присадок происходит далеко не за пять минут.
Лейте себе хорошее масло и никаких присадок покупать не потребуется.
Автор:  John JACK [ 23 апр 2013, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перенесли тему в "Болталку". Прошу модераторов обьяснить
Monster писал(а):
Никак не пойму - почему мои "исследования" Вы не считаете исследованиями?


Потому что после не значит вследствие. Нельзя учесть всё и сказать, что положительный результат был именно из-за присадки.

А масло в редукторе на работу скутера вообще не влияет. Если оно есть и не подсолнечное.
Автор:  Monster [ 23 апр 2013, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перенесли тему в "Болталку". Прошу модераторов обьяснить
John JACK
Если результат выходит за границы случайных отклонений - я считаю, что эффект есть.
Ладно. Спорить не о чём.
Мы просто по разному на это смотрим.
Форумов много, где-то мне поверят и сочтут мои доводы весомыми.

з.ы.У меня сложилось впечатление, что в этом диалоге для Вас главное - переспорить. А истина - неважна.
Автор:  John JACK [ 24 апр 2013, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перенесли тему в "Болталку". Прошу модераторов обьяснить
Две минуты из двадцати не выходят за границы случайных отклонений.

Для Нас главное - предостеречь тех, кто будет это читать. А то они могут решить, что высказанное мнение является единственным и истинным. Оно может являться, но может и нет.
Автор:  Monster [ 24 апр 2013, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перенесли тему в "Болталку". Прошу модераторов обьяснить
John JACK
Если заезд один - да, согласен. Но среднее за 20 туда, 20 - обратно - это уже статистика.
При сорока заездах за достоверный результат я принял бы и 30 секунд. Но по моим оценкам точность собственно, хронометража составила 10 сек/заезд. Для гарантии беру 30.
Цитата:
А то они могут решить, что высказанное мнение является единственным и истинным. Оно может являться, но может и нет.

Во второй строчке я прямо и недвусмысленно указал - это мой опыт. Не мнение - опыт.
Цитата:
Для Нас главное - предостеречь тех, кто будет это читать.

Почитайте ещё раз посты GRO в топике про LM - это предостережение? На мой взгляд это больше походит на вопли фанатика, который не льёт ничего кроме римета и в этом вселенская истина. С необоснованными фактами, уходом от конкретики и демагогией.

Кератек - "хрень"
хлорпарафины - "впаривать", "искать лохов"
дисульфид молибдена - "наши лохи всё зальют" "ядовитость сульфида молибдена для двигателя"
И тема про римет - не важно, что речь о другом - вот римет крут и всё.
Я использую MoS2 в трансмиссии, ранее - в двигателе. Он назвал меня лохом.
Правила форума - фтопку?

Перечитал правила и обратил внимание на цвета - он супермодер, что ли?
Автор:  GRO [ 24 апр 2013, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перенесли тему в "Болталку". Прошу модераторов обьяснить
Monster
Ссылку предоставь, где именно я лично тебя назвал лохом?
То, что тема является рекламой, доказывает то, что тебя сильно задел факт перенесения её в болтанку.
То, что с химией у тебя плохо, это увы констатация факта а не оскорбление.
У меня допустим рисовать не получается, руки у меня кривые, не под кисти заточеные, но это ни коем образом меня не оскорбляет.
Скорее наоборот, есть куда расти.
Автор:  Hors [ 24 апр 2013, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перенесли тему в "Болталку". Прошу модераторов обьяснить
Посмотрел раздел "химия", все, буквально, темы перенести в "болталку", ни кому не обидно, нежные, эстетические чувства знающих химию будут не столь оскорблены.
Но это целая страница..., каждой теме дать грамотное обоснование, по какой причине она (тема) перенесена в "болталку"..., хотя..., одно слово..."бред" в строке "причины".
Автор:  John JACK [ 24 апр 2013, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: присадки LM для снижения трения, шума...
Объединил тему про нужность темы про нужность присадок с темой про нужность присадок. Обсуждаем дальше.

Monster писал(а):
Не мнение - опыт.


Мнение в том, что этот личный опыт может служить доказательством общего утверждения.
Автор:  Hors [ 24 апр 2013, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: присадки LM для снижения трения, шума...
Еще раз посмотрел раздел, тема "хадо" ни чем не лучше этой, страниц поболее, тему вернул в где она была изначально, обсуждаем далее :-D
Автор:  GRO [ 24 апр 2013, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: присадки LM для снижения трения, шума...
А что обсуждать?
Нужна ли серная кислота в картере?
Мне думается двух мнений быть не может.
Страница 6 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/