Клуб любителей китайских скутеров

Форум клуба любителей китайских скутеров

      
Текущее время: 27 апр 2024, 17:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ремень 788х18х28
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 06:35 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4208
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
В данном случае прав Фуникс.
Представьте работающий двигатель на установившихся оборотах, скажем, движение по дороге.
Представьте что усилие пружины в торке вдруг резко возросло.
Торк выдавит ремень на внешний радиус, а в вариаторе он наоборот опустится ниже, при этом натяжение самого ремня тоже увеличится.
Жесткая пружина в торке действительно = лёгким грузикам и ещё при таком раскладе ремень работает с бОльшим натяжением.

_________________
моск атзавись


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ремень 788х18х28
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 08:17 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 15:54
Сообщений: 748
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Yamaha 100сс
Стаж: @
Так в чем прав Фуникс? Он писал о плохом старте до 20 км/ч.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ремень 788х18х28
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 14:41 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4208
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
Вот в этом он прав:
funix писал(а):
Далее пошла заточка на стартовую динамику, с торка снята втулка-седло пружины, на торк намотана проволока или хзче, в общем пружина поджалась на 3мм, динамика улучшилась, обороты немного увиличились, скорость та же.


А вот это бред:
Alwert писал(а):
"Поджимая" пружину торка ты действовал правильно только в одном случае: если натяжение ремня ослабло и он проскальзывал в стартовом положении. Это может быть как из-за износа ремня, так и от потери упругости самой пружины. Во всех остальных случаях ты лечил вывих ноги слабительным :) .

Особо доставляет
Цитата:
натяжение ремня ослабло

А если пружину торка поставить пожёстче, то, стало быть, полушкивы еще тесней сожмутся?
Торк разбирал когда-нибудь?

_________________
моск атзавись


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ремень 788х18х28
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 14:51 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 18 янв 2009, 14:07
Сообщений: 7635
Откуда: 69 RUS
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 6
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За статью 1-й степени. (1)
Скутер: стелс лидер-50 2т (72 cc)
Стаж: 4
Да ладно :) все правы, крутить можно по всякому.
Да подтянул севшую пружину и былая динамика которую я искал 3-4 года вернулась, пробуксовок ремня не было, втулку стачивать нельзя, щеки сдвинутся и ремень не сядет в самый низ, динамики старта не будет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ремень 788х18х28
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 15:22 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 15:54
Сообщений: 748
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Yamaha 100сс
Стаж: @
Dj@gger писал(а):
...А если пружину торка поставить пожёстче, то, стало быть, полушкивы еще тесней сожмутся?
Торк разбирал когда-нибудь?

Чего, чего? Кто там тесней сожмется?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ремень 788х18х28
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 15:38 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 15:54
Сообщений: 748
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Yamaha 100сс
Стаж: @
funix писал(а):
Да ладно :) все правы, крутить можно по всякому.
Да подтянул севшую пружину и былая динамика которую я искал 3-4 года вернулась, пробуксовок ремня не было, втулку стачивать нельзя, щеки сдвинутся и ремень не сядет в самый низ, динамики старта не будет.

Ну так об этом и было сказано. Если пружина севшая, то да, ты действовал правильно. "Пробуксовка" не при чем, потому что это не то, что ты думаешь.
Другое дело, "лечить" неправильные настройки трансмиссии жесткостью пружины.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ремень 788х18х28
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 15:39 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4208
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
Alwert писал(а):
Чего, чего? Кто там тесней сожмется?

Интересно, а этот бред кто писал? -
Цитата:
"Поджимая" пружину торка ты действовал правильно только в одном случае: если натяжение ремня ослабло и он проскальзывал в стартовом положении. Это может быть как из-за износа ремня, так и от потери упругости самой пружины.

Так если он
Цитата:
проскальзывал в стартовом положении

то как ты его хочешь подтянуть, не перемещая шкивы торка?
Шкивы-то и старой пружиной тоже сжаты. По твоему, от новой, более сильной, они ещё сойдутся? :-D

_________________
моск атзавись


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ремень 788х18х28
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 16:12 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:12
Сообщений: 19844
Откуда: Бронницы
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Irbis Nirvana 150 уже 175сс
Стаж: Мото 21,скутер 4года
Dj@gger
"Натяжение" ремня, есть следствие взаимодействия грузов вариатора с пружиной торка.
То есть чем жёстче пружина, тем сильнее грузы при своей работе натягивают ремень.
А работа грузов как раз и состоит в том, чтобы сжимать пружину.
Ремень, в данной кинематической цепочке, передаёт давление грузов пружине.
Но, активатором системы являются именно грузы, а не пружина.
Пружина тут пассивный элемент.
Так что не запрягайте телегу впереди лошади, если нет пробуксовки ремня, ставьте грузы легче.
А вот если началась пробуксовка ремня - устраняйте неисправность, меняйте просевшую пружину.

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ремень 788х18х28
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 16:37 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4208
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
GRO
Всё верно.
Цитата:
чем жёстче пружина, тем сильнее грузы при своей работе натягивают ремень

Поэтому:
1. При жесткой пружине ремень, при работе, будет натянут сильнее - это не нужно, ибо уменьшает его срок службы и приводит к повышенному износу шкивов. Натяжение должно быть достаточным (и не более) для работы без пробуксовки.
2. Сильно натянутый ремень требует более сильного давления полушкивов вариатора, чтобы выпихнуть его на внешний радиус. Это равноценно как если бы стояли более легкие грузики.
Тут стандартная методика - отодвигаем начало изменения передаточного числа данной ременной передачи в зону оборотов максимальной мощности. Можно грузиками, можно пружиной.
Пружиной хуже. Шкивы будут изнашиваться, и ремень.
Но можно.

Попутно скажу про ещё один бред, про "полку момента". Если нужен максимальный кпд и экономичность, то да, разгон на полке момента. Тепловоз ТГ-102 с гидропередачей. :)
А вот если нужен наиболее интенсивный разгон - вспомните спортивный режим коробки-автомата. Когда там на следующую передачу она переключается, при каких оборотах?

_________________
моск атзавись


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ремень 788х18х28
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 19:39 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 18 янв 2009, 14:07
Сообщений: 7635
Откуда: 69 RUS
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 6
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За статью 1-й степени. (1)
Скутер: стелс лидер-50 2т (72 cc)
Стаж: 4
Цитата:
Так что не запрягайте телегу впереди лошади, если нет пробуксовки ремня, ставьте грузы легче.

Вспомни про наклон амортизатора ты объяснял, так и тут, действа вроде одинаковые, а эффект разный. Если кто то узко думает и считает что вариатор на скуте работает так же тупо как на комбайне - это ваши проблемы и вам без толку что то доказывать, а кто горя хапнул, тот знает.
Пример, про легкие грузы, ставим грузы 4 гр, динамика разгона да максималки будет хорошая, динамика старта тоже прибавится, а вот участка на прямой передачи не будет, а вот для 2т это важно, 5 км/ч теряются, это для скутера 2т много, так какие легкие грузы!?
С жесткой пружиной тот же самый эффект, только настройка старта и разгона отдельная, причем остаются обороты для разгона на прямой передаче, а это +5 км/ч, итого +10 получилось, разницу ловите!? Так каково учите!? не делу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ремень 788х18х28
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 19:45 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2009, 18:07
Сообщений: 3186
Откуда: Беларусь
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Hors 154\ 157QMJ\RC125T-9X\152QMJ
Off topic:
funix писал(а):
Если кто то узко думает и считает что вариатор на скуте работает так же тупо как на комбайне

А как он там работает?

_________________
„Изучай правила, чтобы знать, как правильно их нарушить.“
„Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны.“


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ремень 788х18х28
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 19:59 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 15:54
Сообщений: 748
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Yamaha 100сс
Стаж: @
Читаем здесь:
http://scooterdnepr.at.ua/load/tjuning/ ... i/5-1-0-64


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ремень 788х18х28
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 21:05 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4208
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
Цитата:
Разгон начинается после схватывания сцепления (точка "а") при 4000 об/мин и до достижения оборотов 7000 об/мин, обороты растут совместно с ростом скорости, далее характер разгона меняется (точка "b") – идет рост скорости при неизменных оборотах двигателя.

Нет, это не так. Поэтому дальше не читал.

_________________
моск атзавись


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ремень 788х18х28
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 23:29 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 18 янв 2009, 14:07
Сообщений: 7635
Откуда: 69 RUS
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 6
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За статью 1-й степени. (1)
Скутер: стелс лидер-50 2т (72 cc)
Стаж: 4
Специально для хорса, если не знает :) Там на ведущем гидроцилиндр, управление ручное (гидравликой) сколько подвинешь столько и будет, на ведомом шкиве пружина, вот она действительно только для натяга ремня.
А если так :) , увеличивая жесткость пружины мы как бы изменяем крутизну канавок под грузы (эквивалентное сравнение), при этом на низах появляется дополнительная задержка выхода ремня, что позволяет набрать большие обороты и мощность для старта (улучшается стартовая динамика) Графики рисовать не буду :)

Ну раз джагер не читал и я не буду :) , писателей много............


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ремень 788х18х28
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 06:57 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 15:54
Сообщений: 748
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Yamaha 100сс
Стаж: @
Вот это правильно! Писатели пишут статьи, учебники по теормеху и деталям машин, зачем джиггерам и фуниксам всё это читать?! Сколько ж безграмотных дурней развелось... Главный тёрщик, ТРИ! Сюда я больше не ходок...

Да и Хорсу, насчет сдержанности. Если внимательно читать посты, то видно, кто первый начинает употреблять выражения "бред", "чушь" и т.п. Это они так самоутверждаются, ничего не зная. Тупых и наглых в научном мире не уважают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group
china-scooter.ru © 2006-2019