Клуб любителей китайских скутеров

Я тут для вас придумал аллегорию.
Взяли с приятелем на двоих 0.5 и одним 34-ёх граммовый сырок "Дружба"... рецептуру по диетическим причинам менять не будем! (воздух:бензин - 14.7:1)
И так… Стопка 50 мл одна. Наливаю первую стопку приятелю и даю кусочек сырка в 3.4 грамма на закусить.
У самого, в ожидании принятия первой стопки, уже слюньки текут!
И вот кульминация, как будет пить приятель первую стопку и закусывать кусочком сырка.
1. "Опрокинет" стопку сразу, закусит сырком и передаст быстро стопку мне, что должно быть правильным.
2. Будет пить глотками и после каждого глотка будет откусывать от кусочка сырка...
Блин, ведь посуду задерживает, гад!
Вот как раз по-второму варианту работает в стоке CVK. А ещё бывает стопку не до конца допьёт и фыркнет, а бывает откажется от положенного кусочка сырка на закусить. А бывает сожрёт два кусочка на одну стопку, что обычно не особо критично, правда при питье.

Перевожу пункт 1, даем движку стопку бензина 100 гр (кстати желудок макс 82), потом пусть закусывает воздухом 1,47 литра, что получится!? Дышать будет быстрее!? а нет, жабры зальет так, что чтоб просрался еще литров 100 воздуха понадобится, только после этого оживет.
Короче неудачный пример.

tak
Я читаю твои выводы и понимаю, что стоит тебе почитать товарища Бернулли.
Ты путаешь тёплое с мягким.
Разрежение, поднимающее золотник, возникает не из-за разряжения за золотником, а за счёт скорости проходящего потока.
Это принцип работы CVK карбюратора, отличный от приведённого тут SU.
CVK не поднимает золотник, если скорость потока воздуха недостаточна, тем самым улучшается в том числе экономичность.
Твоя переделка равносильна установке PVK.

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.

funix, в принципе да, просто сырок с водкой надо сразу смешивать, а потом только заглатывать, но такое никто потреблять не станет. Правильней надо было сделать аллегорию с ликёром - закуска и выпивка в одном флаконе. Но я о другом.

GRO, воздушный поток по скорости, в сечении между жиклёром и дном поршня мембраны, постоянен в CVK. Схема работы CVK и SU одинаковы - мембрана и заслонка отдельно. Скорость потока не меняется из-за постоянного слежения мембраной за разрежением перед заслонкой. При минимальном запросе мембрана с помощью разрежения изменяет сечение этого потока, чтоб поток сохранял свою скорость. Разрежение провоцируем изменением сечения потока положением воздушной заслонки в выпуске карбюратора путём кручении ручки газа. В PVK функционально поршень мембраны с заслонкой из CVK объединены в один узел и управляются непосредственно ручкой газа и обзывается просто заслонкой. Сама мембрана ест-но упразднена. Тем самым PVK мене экономичен, чем CVK. И ест-но скорость потока в PVK, в сечении между жиклёром и заслонкой, непостоянна.

Ещё раз о смысле моей переделки. Я стараюсь заставить мембрану быстрее реагировать на запрос нужной дозы смеси, запрошенной изменением угла поворота воздушной заслонкой посредством разряжения. Та схема выравнивания давления внутри поршня мембраны в CVK на мой взгляд слишком медленная, из-за неправильного расположения отверстий выравнивания давления. Просто она работает с большой задержкой. Статически она выполняется, но в динамике на реакцию кручении ручки газа, заторможена. Да, на PVK реакция быстрей, так как нет обратной связи, точнее её не ждём. Это равносильно тому, что я б не рюмку наполненную другу дал, а сам бы вылил бы ему в рот и впихнул бы ещё туда и сырок сразу, без разговоров.

Эммм, умм, нууу какбэ это
Я выкладывал статью с целью уточнить автору темы некоторые ранее затронутые моменты, ну и общий принцип....
В статье на это четко даны ответы:









P.S.

GRO! Нет у меня букваря 60х в котором описан цивик, а к авторам более современных книг здесь доверие немного того....
Ежели что....

shirsh78, понятное дело, что клапан не может сработать мгновенно! Но так, как реализовано в стоке CVK, получается ещё медленней, чем это можно сделать! Вот у SU более правильное расположение отверстия выравнивания давления, ближе к воздушной заслонке. Ну как вам всем это не понятно?

Я замуровал два стоковых отверстия выравнивания давления в дне поршня мембраны, одно перед иглой, второе - после, и просверлил третье, чуть ближе к воздушной заслонке, как это сделано в SU. Но там разряжение оказывается и немного быстрее приходит, и немного сильнее по амплитуде, что и потребовало усилить пружину.
В стоке у CVK вертикальное положение мембраны изменяется только тогда, когда скорость потока над жиклёром сильно изменилась, так как у мембраны отверстия находятся над жиклером и даже до него, тогда как, при расположении отверстия выравнивания разряжения ближе к заслонке, куда фронт разряжения приходит раньше, раньше начинается подъём поршня мембраны и нужное количество смеси формируется также раньше.

И потом, у меня же получилось, двигатель стал резче отвечать на малый угол вращение ручки газа! "Что вы спорите о вкусе бананов с тем, кто их ел?!" (С) Михал Михалыч

Другое дело, что теперь надо поиграться с иглами, но скорей всего верну взад стоковую, так как ни размер камеры карбюратора не менял, ни пропускную возможность жиклёра.

По моему мнению улучшить отклик на ручку раза с CVK и получить больше мощности на малой скорости поможет только специальная настройка трансмиссии чтобы двигатель стартовал и разгонялся до 60-70км на оборотах 6000-7000.
Когда у меня варик стоковый клинить начал, мопед со старта набирал 6200об и на них как пуля выстреливал километров до 40-45, потом отклинивало и обороты падали, зато какая динамика
У исправного тюн варика старт идет на 4500-5000об максимум и только километрам к 70 они переваливают за 5500об, никакой динамики и подрывистости конечно же нет, ролики и так стоят самые легкие, 3х8 3х10. Такой вот он экономичный, с пологими дорожками...

Собственно чем ниже рабочие обороты двигателя с CVK карбюратором, тем меньше мощности выдает двигатель и можешь хоть закрутится газом, мощности это не прибавит пока обороты не вырастут, а с ними разряжение, которое выравняет карбюратор поднятием заслонки дав двигателю больше смеси.


Да и вот что я забыл то написать в первом своем посте тут, ну как всегда в общем...

При проблеме на 1\4 газа игла и не поможет, там работает СХХ , бедная смесь себя проявляет не затыком реакции, а четким провалом без вспышек и долгим сбрасыванием оборотов, богатая тоже так себя проявляет кстати но обороты после резкой подгазовки проваливаются ниже выставленных холостых.
Нужно было просто понять чего мотору нехватает или много и откорректировать.

А по сугубо моему мнению, автор данного перла вообще не учёл взаимодействие трансмиссии с двигателем и смысла установки карбюратора CVK на данный двигатель.
До основания, а зачем?

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.

Benzin5413, со стоковой мембраной поднятие или опускание иглы никак себя не проявляет, то есть затык остаётся, при изменении положения ручки газа, и меняется только цвет изолятора свечи. А реакция одинаковая, что на первых 1/4 поворота ручки газа, что на вторых 1/4... пока ручку газа на полную не выкрутишь и обороты не наберёшь. Доработка позволяет избавиться от этой проблемы и скутер разгоняется одинаково хорошо при любом изначальном положении ручки газа, на любой угол её поворота, по крайней мере у моего скутера получилось так.

Benzin5413, Вы оказались правы насчёт Казанского герметика-прокладки, он набухает от бензина! Почти недельное ожидание высыхания не спасает.

Поигрался я с карбюратором и ЦПГ в субботу. Замёрз как цуцик, хоть и температура окружайки была -1С, но была высокая влажность.
В общем у меня получилось так:
ЦПГ 50cc + CVK под 50cc (мембрана 18мм) - отверстие выравнивания давления в торце поршня, с переходом сечения в дно поршня, мембраны 1.5-2мм (но скорей всего 2мм) и одна стоковая пружина.
ЦПГ 72cc + CVK под 50cc (мембрана 18мм) - отверстие 1.5мм и две вместе сложенные, одна в другую, стоковые пружины. Отверстие в 3мм точно слишком большое.
Максималка ест-но не изменилась, тут уж жиклёр менять нужно для ЦПГ 72cc. Да и карбюратор по-хорошему нужен с бОльшим проходным сечением. Цвет изолятора свечи светло-кирпично-красный.

Так как на скутере обычно ездят при температурах окружайки выше +10С, то отложу дальнейшие эксперименты до весны, а то карбюратор получается с "зимними" настройками.

Изучи принцип работы свк! То что мембрана с золотником притормаживает это вроде и минус на вид, но и большущий плюс, дроссель открывается - золотник притормаживает, разряжение немного увеличивается в этот момент, воздуха сосет столько же (), а вот топлива больше - обогащение на разгонном режиме получается, а не как на шиберных обеднение, это гигантский плюс свк, вот этот узел можете экономайзером называть хотя не принято. Хотите поспорить что бензина больше сосет!? не только бензина, но и воздух над мембраной через дырки в днище золотника высасывает, поэтому он и поднимается и расположении дырок не критично, на дне или сбоку на выход, нельзя только сзади на скосе золотника. С боку на выход не даст золотнику целиком поднятся, так как перекрытие этой дырки будет уменьшать разряжение за мембраной.
Ты вот дырки заклеил, новую расковырял, а пружину сделал жестче, то есть практически сделал все как и было, но узел нагрузил, результата 0, просто сотрется все раньше, ты просто этого еще не понял.
Да, можно подстраивать, но не так радикально, а с такими жесткими переделками получится простой шибер, тогда нет смысла использовать свк, можно дроссель выкинуть, а тросик к золотнику привязать или лучше любой шиберный поставить.

funix, в стоке CVK передерживает переобогащение, при реакции на ручку газа. Путём переделки уменьшил время переобогащения, путём более правильного расположения отверстия выравнивания давления ближе к заслонке, и поэтому теперь нет затыков. По крайней мере у моего скутера теперь так. Если в стоке поправить путём опускания иглы, то в устоявшемся режиме будет уже обеднение. А чтоб компенсировать излишний подъём иглы усилил пружину, из-за большего разрежения перед заслонкой и из-за мягкости стоковой пружины под ЦПГ 50сс. Усиление пружины потребовалось для ЦПГ 72cc.
Но совсем убирать переобогощения я совсем не собираюсь!

На 139 встает стоковый карб от 157 мотора 22мм который золотник вместе с впускным коллектором от 157, но мне кажется что даже 90 кубовая поршневая с расточенными каналами, большими клапанами и прочим не будет с ним отлично работать, нужно будет по любому уменьшать жиклер и растачивать немного отверстие в заслонке либо искать более мягкую пружину что по моему лучший вариант.
С большой дыркой низы пропадут но верха должны быть получше, для обычного не фарш мотора я бы не заморачивался, у 139 есть отличный карб с ускорительным насосом и фигурным золотником.

Benzin5413, вообще-то у меня не было задачи поднимать максималку, так как по асфальту на скутере я практически не езжу. В основном по полям и лесам со скоростью не выше 50. Выше 50 уже просто страшно по разбитой грунтовке летать. А вот эти самые затыки, фактически при постоянном изменении угла поворота ручки газа для разгон-замедления, уж очень сильно раздражают - что по лесу, что по полю постоянно приходиться менять скорость, а комфортной езды нет. Но вот доработка мембраны решила проблему, по крайней мере на моём скутере. Конечно для такого катания двухтактник с PVK нужен, но что же делать, если имеется четырёхтактник с CVK? Ну не выкидывать же его.

В моём понимании так, чтоб не менять карбюратор:
Для ЦПГ 50cc краб CVK 18мм 50сс по разработке пусть будет достаточен, так как на всех режимах (оборотах) скорость потока постоянна и сечением рассчитан верно. Будем доверять разрабам в этом вопросе.
Для ЦПГ 72cc уже CVK 18мм 50сс не достаточен из-за недостаточного проходного сечения, а значит на верхах скорость потока, при полностью поднятой мембране, будет много выше, когда обороты ещё и далеко не дошли до разрешённых максимальных.
Следовательно нужно поднять и уровнять скорость потока на всех режимах путём установки более жёсткой пружины и ест-но нужно будет изменить положение иглы под бОльшую скорость потока.
Растачивать штатное отверстие не нужно, а нужно изменить его расположение на корпусе поршня мембраны ближе к заслонке и сделать либо таким же по сечению, либо чуть меньше. Стоковые пружины нормированы... тьфу... тарированы и, чтоб не изменять характеристики одной, следует поставить их две, а потом играться с диаметром сверления отверстия, на мой взгляд, с расположением в более правильном месте.