Клуб любителей китайских скутеров

Форум клуба любителей китайских скутеров

      
Текущее время: 17 июн 2024, 18:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: увеличил обьем.....
СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 18:45 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2008, 23:28
Сообщений: 661
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: NEWERA 125
Стаж: мото 42 скутерета 10
Мужики,поддержите или опровергните мою мыслю кто тюном занимался.двигатель 1Р53FMI поршень 52,4мм ход 55,5мм кубатура 119,6сс степень сжатия 9,0:1 цилиндр чугунный,есть мысля подыскать поршень 56мм,думаю цилиндр до такого размера можно будет расточить,кубатура увеличится до 136сс степень сжатия при прежней головке до 10,2 с бензином нет проблем и ресурс не важен.При прежних фазах газораспределения не должен потерять на низах,но верха должны возрасти и по оборотам и по крутящему моменту,с заменой карба и выпускной системы жизнь покажет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличил обьем.....
СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 21:18 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:22
Сообщений: 302
Откуда: Симбирск
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 1
За инновации (1)
Скутер: GX Flash 90сс Nexus Highway Suzuki GSX 400
Стаж: 4
urdunix писал(а):
может на мопедах не так но на машинах так: если клапан то он стучит постоянно и с увеличением оборотов стук становится лишь громче.а вот палец стучит при резком изменении нагрузки - значит это детонация. но.... может и крантец как пальцу так и поршню (в данном случае скорее всего подшипнику). попробуй налить немного антидетонационной присадки в нормальный 92Й


Читал - ПЛАКАЛЪ!
(если клапан то он стучит постоянно и с увеличением оборотов стук становится лишь громче) - никак иначе, а вот именно - громче!
(а вот палец стучит при резком изменении нагрузки - значит это детонация) - стук пальца и детонация это разные вещи, далекие как х$@ и ж%@#$!
(может и крантец как пальцу так и поршню (в данном случае скорее всего подшипнику) - вы уж определитесь как то!
За такие ответы надо жбанить по полной программе! Учите матчасть - мать нашу!

_________________
Любая техника в руках дурака - это всегда кусок железа...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличил обьем.....
СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 22:00 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2008, 23:28
Сообщений: 661
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: NEWERA 125
Стаж: мото 42 скутерета 10
HUNTER писал(а):
urdunix писал(а):
может на мопедах не так но на машинах так: если клапан то он стучит постоянно и с увеличением оборотов стук становится лишь громче.а вот палец стучит при резком изменении нагрузки - значит это детонация. но.... может и крантец как пальцу так и поршню (в данном случае скорее всего подшипнику). попробуй налить немного антидетонационной присадки в нормальный 92Й


Читал - ПЛАКАЛЪ!
(если клапан то он стучит постоянно и с увеличением оборотов стук становится лишь громче) - никак иначе, а вот именно - громче!
(а вот палец стучит при резком изменении нагрузки - значит это детонация) - стук пальца и детонация это разные вещи, далекие как х$@ и ж%@#$!
(может и крантец как пальцу так и поршню (в данном случае скорее всего подшипнику) - вы уж определитесь как то!
За такие ответы надо жбанить по полной программе! Учите матчасть - мать нашу!

так китаец для того и покупается чтоб выучить матчасть и от безделия руки почесать :) для езды есть нормальная техника куда без знаний матчасти не рекомендуют нос сувать :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличил обьем.....
СообщениеДобавлено: 24 дек 2009, 17:10 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:22
Сообщений: 302
Откуда: Симбирск
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 1
За инновации (1)
Скутер: GX Flash 90сс Nexus Highway Suzuki GSX 400
Стаж: 4
Речь не о том что чесать руки или задницу, а о том что не следует плодить дебилизм на форуме. Ибо если в теме не волокешь - лучше промолчи, других почитай. А матчасть - она одинакова, что в жапонезе, что в китаёзе, отличие только в присутствии качества или отсутствии его. Да, пожалуй Япония и Европа впереди по внедрению того что нам и нашим кетайским братьям пока не надо.

_________________
Любая техника в руках дурака - это всегда кусок железа...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличил обьем.....
СообщениеДобавлено: 24 дек 2009, 18:20 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2009, 19:16
Сообщений: 423
Откуда: г.Фрязино,МО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Vento Phantom R4
Стаж: 4 years
HUNTER писал(а):
Речь не о том что чесать руки или задницу, а о том что не следует плодить дебилизм на форуме. Ибо если в теме не волокешь - лучше промолчи, других почитай. А матчасть - она одинакова, что в жапонезе, что в китаёзе, отличие только в присутствии качества или отсутствии его.

+1,как же бесит дебилизм на форуме!!!!!!

_________________
продаю много разных запчастей по движкам 125-150сс.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличил обьем.....
СообщениеДобавлено: 24 дек 2009, 18:34 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 25 май 2009, 14:25
Сообщений: 6826
Откуда: Москва, ЮВАО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 5
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1) За грамотность (1)
Скутер: Stels Outlander 150
Стаж: общий с 1970года
А вот у меня вопрос к аффтору. 8-) Он создал две темы ("помогите" в эксплуатации и ремонт и "увеличил объём....." в тюненге), где одно и тоже описывает в разных импропритациях. В первой теме он - точил поршень! , во второй - "пилил камеру сгорания" .И пытает народ на сообразительность :-| Так ,что там на самом деле было? *DONT_KNOW*

_________________
Танки грязи не боятся...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличил обьем.....
СообщениеДобавлено: 24 дек 2009, 20:41 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2008, 14:47
Сообщений: 3948
Откуда: Алтайский край, Барнаул
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 5
За дальнобой 2-й степени. (1) За статью 1-й степени. (1) За вклад в развитие клуба (1) За стайлинг (1) За инновации (1)
Скутер: Продан...
Стаж: Много...
наверное и то и другое


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличил обьем.....
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 04:06 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2008, 23:28
Сообщений: 661
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: NEWERA 125
Стаж: мото 42 скутерета 10
HUNTER писал(а):
Речь не о том что чесать руки или задницу, а о том что не следует плодить дебилизм на форуме. Ибо если в теме не волокешь - лучше промолчи, других почитай. А матчасть - она одинакова, что в жапонезе, что в китаёзе, отличие только в присутствии качества или отсутствии его. Да, пожалуй Япония и Европа впереди по внедрению того что нам и нашим кетайским братьям пока не надо.

чтоб дебилом не быть умным вопрсы задаю или здесь тока похваляються знанием кому чего чесать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличил обьем.....
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 09:50 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта

Зарегистрирован: 17 май 2006, 12:37
Сообщений: 3448
Откуда: Москва,САО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 2
За тех. помощь 1-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Honling QT-8 (Круизер)
Стаж: 5лет
pauls писал(а):
Мужики,поддержите или опровергните мою мыслю кто тюном занимался.двигатель 1Р53FMI поршень 52,4мм ход 55,5мм кубатура 119,6сс степень сжатия 9,0:1 цилиндр чугунный,есть мысля подыскать поршень 56мм,думаю цилиндр до такого размера можно будет расточить,кубатура увеличится до 136сс степень сжатия при прежней головке до 10,2 с бензином нет проблем и ресурс не важен.При прежних фазах газораспределения не должен потерять на низах,но верха должны возрасти и по оборотам и по крутящему моменту,с заменой карба и выпускной системы жизнь покажет


Что-то сомневаюсь, что увеличение объема прибавит верхов. Обычно это как-раз низы. Посмотри примеры разных мото-двигателей. Низко-оборотные чопперы порой при объеме в 1.5-2 литра имеют пару цилиндров (аппозит,V-TWIN), тянут они с низов , как паровоз, а вот крутиться на верхах совсем не хотят. И возьмем каой-нибудь спорт с объемом от 600сс, все они идут с довольно "мелкими" поршнями, но имеют четыре цилиндра. С низов эти движки довольно медлительны, а вот где-то после 8000-9000об/мин заметно оживают.
Для смещения оборото вверх обычно меняют газораспределение, облегчают поршень, модернизируют впускную систему. и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличил обьем.....
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 11:02 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2009, 18:31
Сообщений: 3028
Откуда: Москва
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 3
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1)
Скутер: T-MAX530 BlackMax
Стаж: 14
Вообще баланс низов и верхов зависит не от кубатуры, а от отоношения диаметра поршня к его ходу. Низкооборотистые те у которых ход поршня превышает диаметр, у них тракторная тяга на низах, но на оборотах они сдыхают,пик крутящего момента достигаеться на малых оборотах. Высокооборотистые те у которых наоборот диаметр поршня больше его хода, и пик крутящего момента сдвинут к большим оборотам. Наиболее сбалансированными считаються так называемые "квадратные" двигатели, где ход поршня равен диаметру поршя.
А вот дальше форсировка, облегченные поршни, 4 клапана на цилиндр, и все остальное.

_________________
Лучше пузо от пива, чем горб от работы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличил обьем.....
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 17:00 
Не в сети
Гуру тюнинга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2008, 23:45
Сообщений: 804
Откуда: Белгород
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 3
За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За инновации (1)
Ваащето "баланс низов и верхов зависит не от кубатуры" и не "от отоношения диаметра поршня к его ходу" а в основном от фаз газораспределения и время - сечения клапана.
Ну там еще немного резонансность впуска выпуска...наддув...

А то что Вы описали это будет влиять в более позднюю очередь. скажем разы и проценты будет отношение.

_________________
Кто не делает -тот не ошибается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличил обьем.....
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 17:12 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2009, 18:31
Сообщений: 3028
Откуда: Москва
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 3
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1)
Скутер: T-MAX530 BlackMax
Стаж: 14
Резонансы, надувы, сечения, да, но это уже разные двигатели, я имел ввиду не глубокий тюнинг, а обычный стандарт. Естественно турбированный мотор, при прочих равнных мощнее и оборотистее не турбированного. Длинноходный двигатель очень тяжко раскрутить до высоких оборотов.

_________________
Лучше пузо от пива, чем горб от работы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличил обьем.....
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 23:11 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2008, 23:28
Сообщений: 661
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: NEWERA 125
Стаж: мото 42 скутерета 10
Спасибо тем кто высказал свое мнение!я не специалист по 4 т двигателям,менять не буду ширину фаз газораспределения,возможно со временем заменю выхлопную и карб,обороты ограничиваются ходом поршня,вернее допустимой скоростью движения поршня.я не собираюсь увеличивать ход,наоборот пропорциально двигатель станет более короткоходным.В расчеты углублятся не буду у литровой цбрки ход 55,1 при 12000 оборотов.здесь со своим ходом должен уложиться без проблем в 8500-9000 без превышения скорости движения поршня.есть ли возможность расточить цилиндр 52,4мм до 56мм.есть ли возможность со стенки цилиндра снять 1,8мм,кто держал цилиндр в руках и у кого есть возможность замерить.и второй вопрос,может ли повлиять увеличение степени сжатия на увеличение оборотов?этот урок я пропустил,уж извините за идиотизм.
с увеличением степени сжатия увеличивается КПД двигателя,интересует каким образом дополнение проявит себя,увеличением оборотов или увеличением круящего момента?
Благодарен тем кто поможет разобраться в этом деле.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличил обьем.....
СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 23:26 
Не в сети
Гуру тюнинга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2008, 23:45
Сообщений: 804
Откуда: Белгород
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 3
За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За инновации (1)
Цитата:
Длинноходный двигатель очень тяжко раскрутить до высоких оборотов.


Почтичто все современные автомоторы объема 1.3-1.5 лтра имеют ход гораздо больший чем диаметр поршня, при этом 6500 это номинальные рабочие обороты таких моторов.

А малый ход это больший диаметр = менее компактная кз и следовательно большие термодинамические потери.

_________________
Кто не делает -тот не ошибается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: увеличил обьем.....
СообщениеДобавлено: 26 дек 2009, 02:26 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2008, 23:28
Сообщений: 661
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: NEWERA 125
Стаж: мото 42 скутерета 10
выходит нет смысла таким образом увеличивать обьем и степень сжатия?прирост мощности будет не значительным?для меня увеличение хода и изменение фаз газораспределения пока недоступно и дорого.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group
china-scooter.ru © 2006-2019