Клуб любителей китайских скутеров

Форум клуба любителей китайских скутеров

      
Текущее время: 24 июл 2024, 23:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Открыть moto.com.ua ну и про sh300
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012, 22:58 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 03:31
Сообщений: 3804
Откуда: Гагарин - родина Ю.А.Гагарина
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 3
За дальнобой 2-й степени. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1)
Скутер: Большой красный.
Стаж: с детства
$ova писал(а):
Но повторю тормозить надо двумя.

И это правильно.
Я, например, очень смутно себе представляю, как можно остановить Урал одним только задним тормозом (Урал без коляски). Это ж нужно метров за 50 до перекрёстка начинать тормозить. Ужас!
А чтоб не было непредвиденного поведения скутера при торможении - существует правило: начинать и заканчивать томожение ВСЕГДА нужно задним тормозом, но при этом 75-80% самого торможения приходится на переднее колесо, ибо в процессе торможения оно нагружается (заднее при этом наоборот - разгружается) и поэтому эффективность его выше - на много выше, чем заднего.

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось aser 18 окт 2012, 23:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть moto.com.ua ну и про sh300
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012, 23:02 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4218
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
Согласен со всем, кроме итогового вывода.
Цитата:
Узнать свои и техники возможности.

О чем и толкую.
У разной техники возможности разные.
И закидоны скутериста у всех тоже свои, можно начинать тормозить за 1,5 км как поезд,
тогда вообще тормоза не нужны, он сам остановится. А можно ездить в псевдоспортивном стиле, разгон всегда на максимуме, дистанция всегда минимальная, торможение всегда 2-мя тормозами.
Потом на мотофоруме, вместе с пожеланием вечного сезона и ровных облаков, напишут: "он не успел прогреть резину...."
Да в этом есть конешно свой особый шарм, но я как-то мимо, пожалуй...
Я про что толкую: например на кимке просто нет нужды тормозить передним. Требуемое замедление достигается при использовании одного заднего. Но, оно может быть достигнуто и одним передним! Так фишка в том, что при таком раскладе тормозить надо не передним, и не двумя сразу, а тока задним. Так оно безопаснее.
А если вообразить себя моточемпионом и оттормозиться сразу двумя, то, во-первых, надо приложить силу чтоб самому удержаться (кому нравится ездить в троллейбусе, который едет всегда либо газ в пол либо тормоз в пол, те не поймут, а я люблю комфорт и чтоб голова не отваливалась), во -вторых при двух тормозах кимка останавливается быстрее любой машины, и раза 2 я слышал сзади визг шин. Это тоже может быть вредно для здоровья, поэтому тормозить надо плавно. А при плавном торможении заднего тормоза хватает даже на кетае. То есть, возможности техники в данном случае таковы, что передний тормоз нужен крайне редко. Да, за 17 000 км передние колодки почти новые.
А на сашке не так! Даже в некритических ситуациях торможение задним - на грани срыва колеса, поэтому приходится добавлять передним.
Чем это плохо? Тем, что даже в плавном повороте, да даже при подруливании, в таком режиме, с подтормаживанием передом, наехать на листья, песок и т.п. - и могут быть последствия. А на кимке такое остается без последствий.

_________________
моск атзавись


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть moto.com.ua ну и про sh300
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012, 23:10 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 03:31
Сообщений: 3804
Откуда: Гагарин - родина Ю.А.Гагарина
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 3
За дальнобой 2-й степени. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1)
Скутер: Большой красный.
Стаж: с детства
Dj@gger писал(а):
даже в плавном повороте

Никогда не торможу в повороте. Тормозами имеется ввиду. Только двигателем. И здесь два варианта: либо торможение двигателем, либо наоборот - тапка в пол. Это уже от ситуации. Но ни в коем случае не на постоянных оборотах двигателя. Это всё равно, как на МКПП входя в поворот выжать сцепление.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть moto.com.ua ну и про sh300
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 08:49 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2008, 23:11
Сообщений: 422
Откуда: г.Самара
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: ЗиД-200 Курьер Honda Africa Twin 750
$ova писал(а):
Если ситуация экстренная,там инстинкт. У меня последний раз который я описал ситуация была экстренная, а до этого я 3 дня ездил только с передним.Вот тебе aser автоматизм.Бах и на асфальте.Но повторю тормозить надо двумя.Здесь с aserом согласен.

Я согласен с $ova. О процентах распределения тормозных усилий хорошо на форуме рассуждать. Когда наступает экстренная ситуация, а наступает она зачастую внезапно, то времени на обдумывание какое колесо тормозит больше, а какое меньше - нет. Срабатывает рефлекс и применяешь экстренное торможение всем чем можно как можно быстрее потому что экстренная ситуация занимает времени меньше секунды.

_________________
ЗиД-200 "Курьер", 1999.
Honda Africa Twin 750 [RD07], 1998.
Minimotors Dualtron III, 2018.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть moto.com.ua ну и про sh300
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 09:17 
Не в сети
Бывалый
Бывалый

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:06
Сообщений: 366
Откуда: Москва
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Sachs Quattrocento 400 сс
Стаж: с08
aser писал(а):
Dj@gger писал(а):
Этот скут требует двух тормозов!

Любой скутер/мотоцикл требует двух тормозов. И эту привычку нужно вырабатывать с первой минуты езды. Потом переучиваться очень сложно. Наверно поэтому так много споров и амбиций на этом и других форумах. Спорят лодыри и новички.

Заметил один момент... На мотофорумах крик души опытных мотоциклистов - народ учитесь пользоваться ЗАДНИМ тормозом... На скутерных форумах крик души опытных скутеристов - народу учитесь пользоваться ПЕРЕДНИМ тормозом. :-D Очень характеризует различие в управлении скутером и мотоциклом. Почему-то многие мотоциклисты не умеют пользоваться задним тормозом, считая его не нужным и даже опасным, а вот скутеристы часто почему-то не умеют и не хотят пользоваться передним тормозом, считая его также не нужным и опасным. А так да, - пользоваться надо обеими, - сначала задний потом к нему подключаем передний, как более эффективный при торможении. правда из моей практики, передним пользуюсь реже, благо в отличии от мотоцикла задним легче притормаживать заранее, а передний подключается при более резком торможении.
Да еще один прикол, - иногда мотоциклисты сев на скутер в первый раз, резко выжимают задний, забыв что это не сцепление.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть moto.com.ua ну и про sh300
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 09:23 
Не в сети
Бывалый
Бывалый

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:06
Сообщений: 366
Откуда: Москва
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Sachs Quattrocento 400 сс
Стаж: с08
Скамейкер писал(а):
Я согласен с $ova. О процентах распределения тормозных усилий хорошо на форуме рассуждать. Когда наступает экстренная ситуация, а наступает она зачастую внезапно, то времени на обдумывание какое колесо тормозит больше, а какое меньше - нет. Срабатывает рефлекс и применяешь экстренное торможение всем чем можно как можно быстрее потому что экстренная ситуация занимает времени меньше секунды.

На скутере заметил с этим проще, - тут инстинктивно сначала жмешь на задний, а передний поневоле подключается чуть позже, так как нужно некое время чтобы перенести на него пальцы с ручки газа. Получается правильно. Тут главное не пережать с испуга заблокировав колеса (особенно переднее). А вот на мотоцикле, где задний тормоз на ноге, часто в экстренной ситуации про него забывают или с испуга пережимают блокируя колесо, так как контролировать усилие на ноге сложнее. Отсюда наверно и миф мотоциклистов об опасности заднего тормоза.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть moto.com.ua ну и про sh300
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 10:35 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 03:31
Сообщений: 3804
Откуда: Гагарин - родина Ю.А.Гагарина
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 3
За дальнобой 2-й степени. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1)
Скутер: Большой красный.
Стаж: с детства
stas69 писал(а):
Заметил один момент... На мотофорумах крик души опытных мотоциклистов - народ учитесь пользоваться ЗАДНИМ тормозом... На скутерных форумах крик души опытных скутеристов - народу учитесь пользоваться ПЕРЕДНИМ тормозом.

Правильно заметил, но выводов правильных почти что не сделал.
Давай расставим точки над i
Скутеры: тормоза маломощных скутеров либо оба барабанные, либо передний дисковый, задний - барабанный. Почему? Да потому что передний тормоз гораздо эффективнее заднего. И это не обсуждается. Это истина. На более мощных и тяжёлых скутерах уже и задний дисковый. На максиках - ещё круче: тормоза комбинированные - жмёшь на один - срабатывают два.
Теперь мотоциклы: ни разу не видел мотоциклов с мощностью двигателя 4,5 - 5л.с. (как скутерный 139QMB). Там уже счёт идёт на десятки лошадей. И ни разу не видел ни одного мотоциклиста, который, имея под задницей несколько десятков лошадей, тихо и спокойно ездил по городу. Для спокойной езды байки не покупают. Поэтому и тормозная система там намного мощнее. А поскольку эффективность переднего тормоза намного выше, чем заднего, на него и приходится львиная доля работы по торможению. И опять же, я не знаю ни одного байкера, который пользуется только передним тормозом. Нет таких. Всегда торможение начинается с заднего - для стабилизации положения двухколёсной машины. Потом к заднему добавляется передний, и заканчивается процесс торможения опять же задним. Т.е. задний ни разу не выключается из работы, но это скорее подтормаживание, а не торможение. Главную работу выполняет передний тормоз.
А рассуждать о том, что на лёгких скутерах достаточно и одного заднего может только человек, который никогда не сидел на чём-то близком к литру. Отсюда и отсутствие навыков, отсюда и рефлекторные действия в экстремальных ситуациях.
Действия должны быть на уровне инстинкта, который вырабатывается путём долгих тренировок.
У меня есть Сузуки Сепия - 65кг, Аут - в два раза тяжелее Сепии, есть Урал, который в два раза тяжелее Аута, но техника торможения одна и та же. Потому что медленно ездить я не умею. И не хочу уметь. Вот пойду на пенсию, куплю себе китайский "чоппер" в 4л.с. и начну "тошнить" :-D Вот тогда буду учиться тормозить одним задним *ROFL*

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть moto.com.ua ну и про sh300
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 16:20 
Не в сети
Опытный
Опытный

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 14:49
Сообщений: 958
Откуда: Москва
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: какой-то 4т кетайский скутор на
Цитата:
Теперь мотоциклы: ни разу не видел мотоциклов с мощностью двигателя 4,5 - 5л.с. (как скутерный 139QMB). Там уже счёт идёт на десятки лошадей. И ни разу не видел ни одного мотоциклиста, который, имея под задницей несколько десятков лошадей, тихо и спокойно ездил по городу. Для спокойной езды байки не покупают. Поэтому и тормозная система там намного мощнее

Цитата:
И опять же, я не знаю ни одного байкера, который пользуется только передним тормозом. Нет таких. Всегда торможение начинается с заднего - для стабилизации положения двухколёсной машины.

и сколько же ты знаешь мотоциклистов? Одного? Двух? Трёх?
таких мотоциклистов море.

_________________
Я люблю свой скутор на


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть moto.com.ua ну и про sh300
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 17:22 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 03:31
Сообщений: 3804
Откуда: Гагарин - родина Ю.А.Гагарина
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 3
За дальнобой 2-й степени. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1)
Скутер: Большой красный.
Стаж: с детства
Ahamay писал(а):
таких мотоциклистов море.

Не море, но встречаются. На кладбище...

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть moto.com.ua ну и про sh300
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 17:48 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2010, 06:21
Сообщений: 2570
Откуда: Кубань
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: RACER uragan- 82сс.
Стаж: ***
aser писал(а):
И ни разу не видел ни одного мотоциклиста, который, имея под задницей несколько десятков лошадей, тихо и спокойно ездил по городу. Для спокойной езды байки не покупают.

А я очень часто вижу.... Проезжают на малой скорости мимо ментов, без шлемов естественно, все в коже и железяках, На требование остановиться, показывают средний палец, и не прибавляя скорости, едут дальше. По трассе видел только одного, шел под 200км/ч. ...видно за пивом послали....
aser писал(а):
Не море, но встречаются. На кладбище...

Ага, и особенно тех, кто не рассчитав скорость, оттормаживается в повороте....
И не надо пытаться меня учить, как правильно проходить повороты, ага? И учить людей, у которых за спиной много километров пробега, как правильно тормозить, не корректно.
Удачное торможение зависит от многих факторов, от состояния резины, тормозных колодок, до качества и состояния дорожного покрытия. Так что стандарты тут не идут.

_________________
"Добрым словом и револьвером, вы добьетесь намного большего.... чем одним добрым словом"
...Пишу с ошибками, читаю по слогам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть moto.com.ua ну и про sh300
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 18:02 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 03:31
Сообщений: 3804
Откуда: Гагарин - родина Ю.А.Гагарина
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 3
За дальнобой 2-й степени. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1)
Скутер: Большой красный.
Стаж: с детства
ДОМОВОЙ писал(а):
шел под 200км/ч.

Ну и как на такой скорости остановить дусю в 250-270кг одним только задним тормозом?

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть moto.com.ua ну и про sh300
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 18:13 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2010, 06:21
Сообщений: 2570
Откуда: Кубань
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: RACER uragan- 82сс.
Стаж: ***
aser писал(а):
Ну и как на такой скорости остановить дусю в 250-270кг одним только задним тормозом?

Не Викентьевич, Там где он гнал, тормозить не надо, дорога просто чудо, три полосы в каждом направлении, сказка, а не дорога. Отгороженная отбойниками как от обочины, так и от встречки. А один, разогнавшись до 240-250, сильно огорчился, сказал, что по всем параметрам должно быть под 300км/ч, и покатил на СТО, на стенд регулировать. Но на такой скорости тормоз.... это так.... детство. Можно подсчитать, сколько метров он пройдет от момента начала торможения, до полной остановки.

_________________
"Добрым словом и револьвером, вы добьетесь намного большего.... чем одним добрым словом"
...Пишу с ошибками, читаю по слогам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть moto.com.ua ну и про sh300
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 18:21 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 03:31
Сообщений: 3804
Откуда: Гагарин - родина Ю.А.Гагарина
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 3
За дальнобой 2-й степени. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1)
Скутер: Большой красный.
Стаж: с детства
ДОМОВОЙ писал(а):
Можно подсчитать, сколько метров он пройдет от момента начала торможения, до полной остановки.

Можно и не считавши сказать, что раза в два-три меньше, чем автомобиль.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть moto.com.ua ну и про sh300
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 20:32 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4218
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
aser писал(а):
Да потому что передний тормоз гораздо эффективнее заднего. И это не обсуждается. Это истина.

С этим никто и не спорит.
Но!
По вашему, этот "гораздо более эффективный" тормоз нужен постоянно?
Если да, то я против.
"Он более эффективен поэтому его надо использовать всегда" - это ложный вывод.

Если не хватает заднего - можно добавить передним.
А если не хватает переднего - задним уже не добавишь, ибо нехватка переднего означает срыв и положение скута отличное от вертикального. :(

_________________
моск атзавись


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открыть moto.com.ua ну и про sh300
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 20:54 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 03:31
Сообщений: 3804
Откуда: Гагарин - родина Ю.А.Гагарина
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 3
За дальнобой 2-й степени. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1)
Скутер: Большой красный.
Стаж: с детства
Dj@gger писал(а):
Если да, то я против.

Ну и зря. Ведь не дураки же делают передний тормоз гораздо лучше и мощнее заднего.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group
china-scooter.ru © 2006-2019