Клуб любителей китайских скутеров

Форум клуба любителей китайских скутеров

      
Текущее время: 30 июн 2025, 18:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 210 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А я опять цкутор купил
СообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 08:28 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4217
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
Benzin5413
Русский родной для меня, поэтому я мне сразу понятно, когда применён неточный термин.
Регулировкой в классическом русском называется выбор любого значения из непрерывного или дискретного ряда. И для этого, такой ряд значений должен как минимум быть. Существовать то есть.
Выбор одного значения из двух - это не более чем выбор одного значения из двух.
Можно назвать переключением режимов.
Вот у меня зарядное устройство есть. Там крутилка, со щелчками, 10 позиций, это регулировка силы тока.
Ниже - обычный переключатель на 2 положения, 6/12 вольт. Кто скажет, что это регулировка напряжения - тот хохол. :-D
Это выбор напряжения, переключение напряжения. Регулировки-то нет! Либо 6в, либо 12в. И всё.
Шлагбаум открыт или закрыт - это регулировка положения шлагбаума? :-D

Цитата:
Опровергни хоть одно из утверждений? не?

Да придётся все опровергать....
Цитата:
Работает как задержка

Опять проблемы с формулировкой мысли.
Наблюдал следующее: на ХХ искра бьет когда выступ на роторе уходит из-под датчика. А на 5000 - когда выступ только зашел под датчик примерно на половину сечения сердечника датчика.
Значит опять неточный термин.
В случае, если бы под датчиком двигался бы тонкий штифт, а коммутатор то задерживал бы искру, а от нет, - можно было бы говорить что да, тут реализована задержка.
Но здесь мы имеем срабатывание выходного транзистора то по входу пластины под сердечник датчика, то по уходу из-под нее - тут не задержка, тут работа на основе разных сигналов. Сигнал пришел - коммут выдал импульс, без никакой задержки, сразу же, вот только сигнал используется разный. Сигнал по сходу с пластины конечно же будет позже. Пластина эта кстати бывает разной длины, на разных прочих скутах.

"В коммутаторе реализована задержка" и "коммутатор работает то по переднему, то по заднему фронту сигнала" - это абсолютно разные вещи.

_________________
моск атзавись


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я опять цкутор купил
СообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 08:50 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 15:54
Сообщений: 748
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Yamaha 100сс
Стаж: @
Dj@gger писал(а):
..."В коммутаторе реализована задержка" и "коммутатор работает то по переднему, то по заднему фронту сигнала" - это абсолютно разные вещи.

До этой фразы наблюдения были правильные. Зря ты ее дописал. А в простом аналоговом коммутаторе никакой задержки действительно нет. Я уже объяснял, что дифференцирующая цепь на входе (конденсатор) ничего не задерживает и не регулирует. *OK*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я опять цкутор купил
СообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 08:54 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4217
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
Опровергаем дальше. :-D (делать мне больше нечего....)
Мануал:
Изображение
Черным маркером отметил метку зажигания и метку ВМТ (Т).
Наложил стандартный 30-ти градусный угольник.
Изображение
Изображение
(если метки тут плохо видны, то вон они на фотке ниже)

Да, 28 градусов. Тут он не врёт. А врёт он вот где: 28 - 13 = 15, то есть момент изменяется на 15 градусов, а это не так.
Изображение
Длина окружности ротора 345 мм, 10 градусов соответствуют 9,6мм по окружности.
Расстояние между метками 6 мм, без большой ошибки это 6 градусов, а не 15.

Начальный момент получается 22 градуса. Вот это требует осмысления (но только теми кто может! :) ).

Alwert То есть там не по фронтам, а тупо время зарядки? При низкой скорости ЭДС датчика меньше и время больше?

_________________
моск атзавись


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я опять цкутор купил
СообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 09:07 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 15:54
Сообщений: 748
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Yamaha 100сс
Стаж: @
Dj@gger писал(а):
Alwert То есть там не по фронтам, а тупо время зарядки? При низкой скорости ЭДС датчика меньше и время больше?

На малых оборотах скорость изменения магнитного поля низкая, поэтому электр. импульс от датчика достигает нужной величины позднее. Графически - более пологое нарастание переднего фронта импульса (а значит, и большее время!) до той величины, когда срабатывает коммутатор. С повышением оборотов фронт обостряется, становится почти вертикальным, CDI срабатывает раньше, т.е. искра бьет раньше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я опять цкутор купил
СообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 09:22 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4217
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
Alwert
Скажем так: задержки нет, срабатывание мгновенное, но используется разный участок входного сигнала.
Ну я тока с задним фронтом ошибся, думал там сделано переключение в зависимости от оборотов на срабатывание по спаду.

_________________
моск атзавись


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я опять цкутор купил
СообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 09:57 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 15:54
Сообщений: 748
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Yamaha 100сс
Стаж: @
Dj@gger
Ну примерно так. Электронной задержки нет. Используется передний фронт импульса от датчика, но он разный: пологий на ХХ и острый с определенных оборотов.
При пологом фронте требуется большее время, чтобы сигнал достиг амплитуды срабатывания CDI. Ты это видишь по тому, что "на ХХ искра бьет когда выступ на роторе уходит из-под датчика". Дальше, когда обороты растут, обостряется и фронт импульса и искра возникает раньше, когда "выступ зашел под датчик примерно на половину сечения сердечника датчика".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я опять цкутор купил
СообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 12:04 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:12
Сообщений: 19841
Откуда: Бронницы
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Irbis Nirvana 150 уже 175сс
Стаж: Мото 21,скутер 4года
Alwert писал(а):
На малых оборотах скорость изменения магнитного поля низкая, поэтому электр. импульс от датчика достигает нужной величины позднее.

Ошибочное мнение.
У нас датчик "активного" типа, с магнитом внутри.

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я опять цкутор купил
СообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 13:36 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 15:54
Сообщений: 748
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Yamaha 100сс
Стаж: @
GRO
Насчет "активности" индуктивного датчика ничего не знаю, но даже если так, это ничего не меняет в принципе. Скорость изменения магнитного потока в системе датчик-ответная часть на роторе будет меняться в ЛЮБОМ случае с оборотами двигателя. Значит, все вышесказанное в силе. На то есть закон Фарадея.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я опять цкутор купил
СообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 14:18 
Не в сети
Опытный
Опытный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 15:54
Сообщений: 748
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Yamaha 100сс
Стаж: @
Что касается электрических схем CDI, в некоторых есть параллельный (интегрирующий) конденсатор. Вот он теоретически влияет на задержку, но иногда его просто нет. Поэтому основной способ создать "пусковой" УОЗ - электромагнитный, системой датчик-ответная часть ротора, как описано выше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Hors | 31 авг 2016, 18:24.
Причина: бред, флуд
 Заголовок сообщения: Re: А я опять цкутор купил
СообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 21:02 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4217
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
Пришел сибиховский фильтр. Поэтому сегодняшняя программа испытаний заключалась в пробных заездах и подборе жиклера.
Был 84-й. С фильтром, цкутор стал ехать хуже, 50 кмч тока, определил что беднит. Казалось бы, должно быть наоборот, сопротивление же появилось на впуске. Однако нет. В итоге заменил жиклер на 86-й. Ставил и 88-й - его много.
Макималка осталась 70, но стала тяжелее набираться. Медленнее то есть.
Впускной тракт собрал из пластмассовых канализационных :-D угольников 50 мм диаметром.
Изображение
Изображение
Надо что-то делать с глушителем. Ездил сёдня на нем в поселок, даже 10 минут слушать этот рёв весьма напряжно. По поселку ехал на нем как настоящий байкер с прямотоком, ловя лучи добра. :-D

_________________
моск атзавись


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я опять цкутор купил
СообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 19:49 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4217
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
А я опять цкутор купил. :-[ :-D
Прощу прощения... но я не мог его упустить. Там 152-й двигатель с 10-м колесом. Джайлинговский.
О цкуторе завтра, он с историей: он на учете, где-то в Калужской обл, чел его купил в Балашихе (10 км от Москвы) у неизвестных лиц, пробивали - чистый, но до сих пор висит на калужском владельце. Но это не важно. Рама эта мне не нужна.
Двигатель был заменен вот на этот, джайлинговский, + к нему в придачу остатки родного мотора.
И к нему впридачу дали кофр, опять запертый, внутри что-то есть, и без ключа вообще. Кофр стелсовский.
Изображение
Изображение
Изображение
Как его грамотно открыть, не ломая замок? Очень желательно фото запирающего механизма, чтоб понятно было куда давить или жать.
Интересно же, что внутри. :)

_________________
моск атзавись


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я опять цкутор купил
СообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 22:08 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2008, 13:13
Сообщений: 3240
Откуда: Ближнее подмосковье
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Tirrex копия кобры 10'колеса, 139QMB,Irbis XR250R
Цитата:
А я опять цкутор купил

:-o Не думал, что на тебя тема от прекращении ввоза скутеров в рф так подействует :-o

*JOKINGLY*

Цитата:
Как его грамотно открыть, не ломая замок? Очень желательно фото запирающего механизма, чтоб понятно было куда давить или жать.

Ну фото ты врядли найдешь. Т.к. кофр стелс -> дешевый -> замок примитивное уг -> бери скрепку или шпильку и вперёд *THUMBS UP*

_________________
Пробег > 5000 китайских километров.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я опять цкутор купил
СообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 23:04 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 04:34
Сообщений: 4217
Откуда: город по умолчанию
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За дальнобой 2-й степени. (1) За полезные и полные ответы. (1) За статью 1-й степени. (1) За грамотность (1)
Скутер: КумсоPeople S200, ReggyFantom, SH300i, Sym Jet50
Стаж: 020
maximillian_great писал(а):
Ну фото ты врядли найдешь.

А вот нагуглил! Ибо верю в лучшее. :)
Вложение:
2827260518.jpg
2827260518.jpg [ 29.76 KiB | Просмотров: 2770 ]

Открылся сдвигом крышки вбок.
Замок с пятью сувальдами
Вложение:
цкутор.jpg
цкутор.jpg [ 80.43 KiB | Просмотров: 2770 ]

Нет щас ключа такого профиля, а вообще тут вставляется ключ и подгоняется к сувальдам. Либо сувальды подпиливаются под вырезы ключа.
Тут всё, как-нить сделаю, эта проблема решена. Можно и в металлоремонт замок отдать, чтоб к нему ключ сделали, но в нормальный, где разбираются в замках.

Этот скутер 2004 г.в. и называется QINGQI. :-o :-D (да-да, я тоже пытался это выговорить :-D )
Выгружать завтра буду, пока он в машине. Но это не копия кобры.
Рама совсем не такая.
Вложение:
цкутор_002.jpg
цкутор_002.jpg [ 83.59 KiB | Просмотров: 2770 ]

Вложение:
цкутор_003.jpg
цкутор_003.jpg [ 216.18 KiB | Просмотров: 2770 ]


Вложения:
Комментарий к файлу: помним что двигатель не родной
цкутор_004.jpg
цкутор_004.jpg [ 449.78 KiB | Просмотров: 2770 ]

_________________
моск атзавись
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я опять цкутор купил
СообщениеДобавлено: 02 сен 2016, 00:06 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2008, 13:13
Сообщений: 3240
Откуда: Ближнее подмосковье
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Tirrex копия кобры 10'колеса, 139QMB,Irbis XR250R
Цитата:
Открылся сдвигом крышки вбок.

Ну а клад-то, а клад-то был? Или всё зазря? :-o
Цитата:
Этот скутер 2004 г.в. и называется QINGQI

Завод кстати неплохим считается. Почти зонгшен *JOKINGLY* Правда хз чё они там в четвёртом году делали.

Цитата:
Но это не копия кобры.
Рама совсем не такая.

Морда на транса похожа, но они же не бывают на 10 колесах *DONT_KNOW*

_________________
Пробег > 5000 китайских километров.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 210 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group
china-scooter.ru © 2006-2019