Клуб любителей китайских скутеров

_________________
"Добрым словом и револьвером, вы добьетесь намного большего.... чем одним добрым словом"
...Пишу с ошибками, читаю по слогам.

Alwert
Из графика понятно, при каком напряжении какой будет ток. При заряде и при разряде.
Вопрос на засыпку: почему нет такого же графика для конденсатора?

А вообще, вопрос "Чем отличается ёмкость аккумулятора от ёмкости конденсатора?" - это из задач физмат олимпиады... угадай какой класс.
Может не проходили ещё?

_________________
моск атзавись

Dj@gger
Это ты в Википедии прочитал или ещё где? Я тебе сказал, что надо книги читать - ТОЭ, а не отрывки из обрывков. Из графика понятно то, что имеет отношение к вопросу Домового. Причем там еще низкие напряжения, а если будет короткий выброс при реально заряженном на 80-90% аккумуляторе, ток через АКБ согласно ВАХ и спасет лампочки и прочие потребители. Так понятно?
В теории это называется переходной процесс и никакого отношения к твоим объяснениям уровня кружка "умелые руки" не имеет.

Это заблуждение, и почему-то очень распространённое.
Ты путаешь конденсатор с аккумулятором.
Заряд конденсатора (физика 10 класс между прочим)

В этой формуле R - общее сопротивление цепи. Т.е. R подводящих проводов + внутреннее R конденсатора + внутреннее R источника ЭДС.
Ежели пренебречь R проводов и источника (ну там пусть будет одна миллионная ома), то, поскольку R конденсатора = 0, получим: даже самый короткий импульс, остроконечный, наносекундный, вызовет в цепи конденсатора ток, близкий к бесконечности. Охрененно большой.
Вот таким образом конденсатор гасит импульсы.
С аккумом этот номер не пройдёт: у него есть внутреннее сопротивление. И при напряжении, большем, чем собственное, он ведет себя как резистор - т.е. активная нагрузка. Аккум не может мгновенно принять заряд, там нет поверхностей, разделенных диэлектриком. И электрического заряда в аккуме тоже нет. Обе пластины под одним и тем же электрическим потенциалом, при разомкнутой внешней цепи. Электролит это проводник, а не диэлектрик.
А химические процессы не мгновенны.
Зарядить аккум большим током за 1 секунду и разряжать потом в течении недели, это пока мечта. Только незначительная часть энергии импульса уйдет на хим. реакции, и импульс на аккуме будет выглядеть как тот же импульс на обычном резисторе.

_________________
моск атзавись

Вижу, чтение Википедии со школьными формулами продолжается. Опустим растечение мыслью по аккумуляторам и конденсаторам, для обсуждаемого вопроса это просто флуд.
Теперь по сути. Я не зря привел график, который всё доказывает. Смотри и разбирайся, что происходит с зарядной ветвью ВАХ при повышении напряжения. Во первых, есть перегиб - так какой нафиг "резистор"? Во вторых, согласно ВАХ ток растет, и если импульс, связанный с РН, достигнет , скажем вольт 20, этот ток будет значительным. Он и разгружает потребители, защищая их от перегорания.
Ф е р ш т е й н?

Если хочешь опять спорить, приведи график ВАХ, где выше напряжения АКБ никакого роста тока через него нет. Это будет открытие, доказывающее, что наличие/отсутствие АКБ не играет никакой роли .

Да, и насчет отсутствия диэлектрика между пластинами АКБ. Такой диэлектрик есть, и он называется сульфат свинца. Это к твоим глубоким мыслям о "распространенных заблуждениях".

Alwert
Ты этот график сам не понял.
Перегиб вблизи нуля. А дальше он почти линейный.
Как у резистора.
И то, что вблизи нуля, ты опять не понял. Там очень медленное нарастание тока при увеличении напряжения. А для гашения импульса надо наоборот.

Что ещё за выдумка очередная..... закон Ома для цепи с резистором хоть проходили?
I = U/R если не в курсе. R = const. Если повышать U, как изменится I ? График - линия или кривая?
И вот ещё подумай: если на аккум дать не 12, а 20 вольт, что будет происходить в аккуме?
Если ответишь правильно, то дальше узнай про вах ванны, где идет электролиз воды. Какой это тип нагрузки, может индуктивный вообще..... ну и подумай про способность этой ванны с электролизом гасить импульсы.


Ну может хватит уже выдумки головы выдумывать?

Слой в 1мм даст 1000 000 ом, в 0,5мм - 500 000 ом, в 0,1 мм - 100 000 ом, 100 килоом тоесть. Это диэлектрик? Не говоря уже о том, что он должен полность изолировать пластины друг от друга. Но он пористый, посему такое невозможно. Он электролитом пропитан, если забыл.
Вот элементарно, моск можно всё-тки включать? Понимаю что знаний нет, есть дурацкий образ всезнайки, очень смешной, но элементарный ход мысли хотя бы должен быть?
Хорошо. Пусть сульфат свинца будет даже абсолютным диэлектриком. Но то, что он электролитом пропитан - ну вообще не видим?

_________________
моск атзавись

Dj@gger
Да ты просто герой Википедии. Ну и причем здесь "вблизи" нуля? На верхнюю кривую смотри!
Ванну приплёл. Что за фантазии? Ты про слой сульфата свинца понял? Он есть в ваннах для электролиза воды?
И оставь в покое закон Ома, это детям с женой рассказывай.

Линейный или нелинейный рост тока ЕСТЬ, и это главное в буферной роли АКБ. Тебе же, чтобы доказать обратное, надо доказать, что никакого роста нет. Вот о чем я говорил, но ты и этого не понял.

Почему линейный или нелинейный, как на ВАХ? Это уже дальше разжевывать не буду, сам соображай. Скажу только, что реально переходной процесс при запуске электростартером происходит еще сложнее из-за огромного стартерного тока.

Alwert
Линейный рост тока есть. Как на резисторе.
Закон Ома постарайся понять всётки, полезная вещь ей-богу.


Вот давай лечиться хоть понемногу. Малыми дозами, постепенно двигаясь вперед. С сульфатом свинца тебе всё понятно стало?

_________________
моск атзавись

Ну вот Dj@gger вставил очередной отрывок. Там как раз о том, что только что изложил в предыдущем посте.
Ты свою голову нагрузи и пойми, наконец, роль сульфата свинца. Тогда и поймешь, чем АКБ отличается от ванны и от простого резистора. Не будет там линейного роста тока, вот именно поэтому. И не загружай ветку детскими формулами.

Еще раз посмотри на верхнюю кривую ВАХ, или все равно не понял?!

Снова вставляет отрывки на ходу. Тенденционная чепуха, тогда и сульфатация не страшна.
Еще раз смотри на кривые ВАХ - истина там. Вот этим и лечись, да и серьезные книги читай.

Alwert
Давай будем идти к истине понемногу, не торопясь.
Вот с этим для начала разберемся

Ты писал? Пока только на этот вопрос ответь.

_________________
моск атзавись

Ты сомневаешься, что сульфат свинца диэлектрик? Ликбезом заниматься не буду. Почитай про сульфатацию, только не древние, а современные источники.

В общем-то, всё уже сказано и доказано. Еще и еще раз смотри на ВАХ и думай, почему они так идут?
Твои детские представления и то, что ты надергиваешь из сети, обсуждать не буду.

Отвечал, в общем-то, Домовому. Одна часть его вопроса, теперь, думаю, ясна. Аккумулятор играет буферную роль.

Alwert
Если он диэлектрик, то он наверно нифига ток не проводит, да? Или всё-таки проводит?

_________________
моск атзавись

Dj@gger
Да хватит уже. Давай пока, до новых встреч.
С Домовым, если появится, поговорю.

Alwert
Ну чо ты, интересно же. Ежели сульфат свинца диэлектрик, то ток он не проводит значит? Ты же умный, ответь.

_________________
моск атзавись