Клуб любителей китайских скутеров

1. Рисунок с реальной головки, а не с книги.
2. Какое отношение имеет форма седла другого двигателя к этой теме? Или это на перспективу?
3. Не надо с таким пафосом мне указывать что писать и создавать. Тем более, что ваши действия от моих различны только в отношении камеры сгорания.
----

DIVER
Может Вы имели ввиду действительную степень сжатия.

В литературе:

"Действительная степень сжатия Ес — это отношение объема цилиндра в начале сжатия к объему камеры сжатия.
В приближенных расчетах рабочих процессов четырехтактных ДВС принимают допущение о том, что процесс сжатия начинается в НМТ; таким образом, у них действительная степень сжатия равна геометрической.
У двухтактных же ДВС такого равновесия нет, т.к. сжатие заряда цилиндра начинается не от нижней мертвой точки (НМТ), а от момента закрытия поршнем выпускных или продувочных окон, поэтому расчеты рабочих процессов ведут в зависимости от действительной степени сжатия."

"Эффективная степень сжатия (то есть степень сжатия, действительно имеющаяся в двигателе) прямопропорциональна геометрической степени сжатия и отношению давлений (абсолютное давление наддува/атмосферное давление), возведенному в определенную степень. Эффективная степень сжатия может быть выше геометрической вследствие настройки систем впуска и выпуска, применения наддува..."

Однако встречал в литературе и описание действительной степени сжатия как эффективной.
Через определение - степень сжатия, действительно имеющаяся в двигателе - видимо часто происходит путаница.

Подскажите. Если я увеличил объем камеры сгорания, путем ликвидации всяких уступов и просто заглубив ее, то мне какой надо теперь лить бензин? Лью 95. Детонации нет и вроде не заметно никакой разницы между 92 и 95?
И второе. Есть ли смысл в увеличении зазоров клапанов?

Короче я месяца два как запилил по фотографии, и не скажу чтобы почувствовал "приход". Может только на высоких и по ощущению что двигатель как-то получше реагирует на газ. А так все в пределах 50сс. Вот я отчасти удивлен - а где отзывы обладателей сего самогонного аппарата?

Я с вас фигею господа. Диалог велся о 4 тактном моторе, а вы сюда 2 тактный вплели. Я понимаю что блеснуть знаниями хочется, но не надо так агресивно и нагло съежжать с темы.

Читайте текст внимательней!!! Я писал о форме профиля фаски!!! А не о форме седла!!!!!
Тот рисунок "реального" канала показывает его неочемность, точнее недоведенность до кондиции хотя в нем все задатки грамотного исполнения имеються....

Про сж и детонацию.....наиболее склонен двигатель к возникновению детонации на оборотах мак крутящего момента там какраз и присутствует макс эффективная СЖ... впринципе кривая крутящего момента напрямую зависит от давления развиваемого в цилиндре в процессе расширения топливной смеси во время ее сгорания.

Давление напрямую зависит от колва топливной смеси попавшей в цилиндр..
Кол во топлива зависит от Ve, а Ve зависит от геометрии впуска, выпуска, фаз грм и тд тп.....
В нашем случае изза наличия вариатора двигатель большую часть времени работает в узком диаппазоне рабочих оборотов, поэтому нам ненада гнаться за полкой момента... и момент можно смещать в зону более высоких оборотов...

_________________
Кто не делает -тот не ошибается.

power968

Вот вам не надоело, степень сжатия это отношение полного обьема цилиндра к обьему камеры сгорания.
и e= 1+Vц/Vк
Динамическая степень сжатия это отношение фактически попавшего в цилиндр объёма топливо-воздушной смеси к объёму камеры сгорания.
В любом случае увеличение обьема камеры сгорания (от стоковой) приводит в падению степени сжатия, и динамической в том числе.

Только не надо отсылать меня к иностранным книжкам.

Если мотор действительно нормально работает на 92-м бензе, то пусть и работает. В смысле: "если нет разницы- зачем платить больше?" А зачем увеличивать зазор в клапанах? Уменьшить перекрытие и поднять момент на низах?- Не прокатит. Если тяги не хватает, то попробуй перевести вариатором мотор на более высокие обороты. Увеличение зазора приводит к более сильным ударным нагрузкам на детали ГРМ, отсюда повышенный износ. Уменьшение (особенно варварское- "в ноль")- ещё хуже: недозакрытие, приводит к прогару, и не только клапанов, но и сёдел. К тому же, чем больше ход клапана, тем сильнее усилие пружин- тем выше (опять же!) износ тех же деталей ГРМ. "Гаражные умельцы" в попытке заставить "Жигу" шептать, сводили жизнь распредвала и рокеров до 700км. Есть некий оптимум и отходить от него не стоит. А насчет отзывов- разговор идёт о работе при увеличении объёма, когда штатной системе питания требуется некоторая модернизация (не справляется она уже). О результатах собственной борьбы со "спортивной" СЖ ничего сказать не могу (про последнюю работу с головой), т.к снег а нас тута и холодно. Да и в Рыбинке, небось, мегальдышка наросла?

Рабочий объём на моторе без наддува никогда не наполняется газом 1:1, обычный объём наполнения около 80% камеры згорания. Махималньный крутящий момент говотир о том что в данный момет ГРМ работает оптимально и по максимум оптимально заполняет рабочий объём.

Я так понимаю, доработкой головки мы пытаемся, убрав все углы на пути газа, нинимировав этим все завихрения, добиваясь ламинарного потока, повысить наполнение камеры згорания.

_________________
Продумано не сказано!
Сказано не услышано!
Услышано не понято!
Понято не принято!
Принято не сделано!
Сделано не законченно!

сж = Pв конце такта сжатия/Pначала такта сжатия.....
сж = полный объем / объем кз....

12 = 49+х/х ------- 12х = 49 + х ---------13х = 49 ---------х = 3.76 куба

допустим раздрочили мы голову на 1 куб!!! получим сж 11.2 это геометрическая сж....

теперь пощитаем эффективную...

так как давление атмосферы константа то примем ратм = 1
теперь Рначала такта сжатия = Ve * Pатм где Ve это насосная эффективность...тоесть кпд насоса (мотор это насос перекачивающий воздух из впуска в выхлоп)

так вот в случае стоковой головы с никчемной геометрией каналов мы имеем Ve на оборотах 7000 и выше неболее 50% тоесть 0.5 после запила измеренное значение Ve получилось у меня на оборотах 9000 75% тоесть 0.75 на 7000 будет выше но оставим теже 0.75

итого что получаем:
Сток - Рначала такта сжатия = 0.5*1 = 0.5 атмосферы......тоесть мотор какбы не 49 кубов а всего 24 куба
Доводка - Рначала такта сжатия = 0.75*1 = 0.75 атмосферы.....уже лучше....

далее
сток - 12 = Рконца такта сжатия/ 0.5 ----------- имеем 6 атмосфер......
тюних 11.2 = Рконца такта сжатия/0.75 ---------- имеем 8.4 атмосферы....

итого на высоких оборотах давление в конце такта сжатия гораздо выше!!!

На оборотах крутящего момента (4600-5200 гдето) Ve около 0.95 там и будет давление такта сжатия в районе 11-12 атмосфер....

Теперь далее обсудим ту картинку что нарисовал наш уважаемый Jet50cc:
Если это он рисовал сам форму стокового канала то либо у него мотор не 139qm а какаянить априлия или еще чтонить...так как форма седла и канала перед ним и после немного нетакая!!!! Я сегодня спецом ездил в гараж и погладел на десяток дохлых китаезных голов, везде одни и теже косяки с точностью до мм!!!

Я немного доработал рисунок:

Это то что имеем реально в стоке.


Это то что в стоке при макс подъеме клапана....


Доводка канала седла и камеры по моей методике...


Тож самое при полном открытии клапана, еще внимательно смотрим на форму тарелки клапана и на закругленные кромки!!!!

Опять жду объяснения что я делаю нетак и в чем лошусь?

_________________
Кто не делает -тот не ошибается.

power968, ну спасибо, на последних картинках, ну для меня понятнее не объяснишь.

_________________
Продумано не сказано!
Сказано не услышано!
Услышано не понято!
Понято не принято!
Принято не сделано!
Сделано не законченно!

Ну, а кто вам сказал что в итоге у меня не так, и очень близко.
Вот снимок так сказать из "нутро" головка для 139 > 82 см2
Седло и каналы дернуты на черновую на этой картинке т.е. это начало, как все в итоге сейчас не покажу "сорри" железо собрано. Капли на стенке срезаны уже потом.

А толку? Геометрия как была так и осталась сток!!! Ступенька на седле как была так и есть, диаметр внутреннего отверстия в седле сток!!!
У меня седло с нутри сточено под ноль почти по фаску...
Никаких ступенек хуенек!!!
И главное выход потока с клапанной щели неутыкаеться ни в какие уступы а идет параллельно стенкам камеры!!!

То как делал я себе и то был эксперимент, в след образцах я еще жоще пилял....

Если поглядишь на фоты с водой то явно видно увеличение проп способности канала....

_________________
Кто не делает -тот не ошибается.

Вы что не читаете? Фотка сделана в самом начале и на ней даже нет половины от законченого.
Ну а насчет седла и его проходного сечения тут вопрос спорный, что лучше получить 0.1 л.с прибавки
или проблемы при работе двигла.(я свой собирал что бы ездить, а не прокатиться)
----
Ну надеюсь вы удовлетворены.

Jet50cc
А гдеф фото тогда финал релиз версии?
И причем тут 0.1 сила? яж писал что сток 49ссм с пиленой головой объежает 72 куба по разгону а 72 куба+ пиленая голова по динамике чуть недотягивает до 125 кубов сток!!! Про сток 72 куба я вооще молчу...проверял не тока я но и многие кому я пилил....

и увеличение диаметра канала на 1.5 мм дает приход по площади более 20% тоесть и пропускная способность ростет на стокоже....

А ведь весь приход складываеться как проценты....
там 5% там 10% вот и набигает приход в 2 раза....

А ресурс еще неизвестно у чего будет меньше....доведенному пихлу проще ездить так как режимы полной нагрузки занимают меньшее время так как разгон гораздо быстрее.....вспомним ресурс потора оки и 083, хотя комплектуха одинаковая....

_________________
Кто не делает -тот не ошибается.

А в сборе уже стоит, где ему и положено.....
Давайте не будем про набегающий процент, даже для супер оптимистов 20% в итоге 0.6~0.7 л.с. (3.0..3.5 л.с -50 см) это мелочи жизни.
--