Клуб любителей китайских скутеров

Расскажите про инжекторные двигатели. Чем инжекторные лучше или хуже карбюраторных. + и - инжекторных движков.

тоже интересно! мохно в место карба поставить хотябы моно впрыск!

Чисто теоретически можно, тно вот только зачем? да и не бюджетно это ниразу!

Механическая часть у этих двигателей одинаковая, вся разница в способе приготовления смеси. Каким бы сложным не был карбюратор, но одинаково хорошо приготовить смесь на всех режимах работы он не может (где-то обедняет, где-то переобогащает) , а все из -за того что смешивается бензин с воздушом за счет эжекции,т.е. перепада давлений. На инжекторном двигаете за распыление бензина для приготовления горючей смеси отвечает форсунка с переменной производительностью. Бензин в нее подается под давлением, которое создает топливный насос. Управляет форсункой электронный блок, в который стекается информация от датчика расхода воздуха, лямбда-зонда, датчика детонации, датчика положения коленвала, температуры двигателя. Показания этих датчиков позволяют блоку управлять форсункой и делать максимально качественную смесь. А также этот блок изменяет угол опережения зажигания обеспечивая максимальную мощность двигателя и исключает детонацию.

Теперь о "+" инжектора:
1.Как видно из вышесказанного, инжектор готовит смесь намного качественнее бензинового, хотябы уже потому, что форсунка разбивает бензин на более мелкие фракции , чем карбюратор.
2. Вытекает из первого - из -за более качественного приготовления смеси и изменяемого угла опережения зажигания удается достичь 20-40% экономии топлива.
3. Форсунка забивается намного реже жиклеров и каналов карбюратора, и даже при частичном ее забитии электронный блок управления скомпенсирует это так, что пока форсунка конкретно не забьется, вы этого даже не заметите.
4. В память блока управления (контроллер) заносится таблица показаний датчиков, на основании которой контроллер определяет производительность форсунок и угол опережения зажигания. Изменяя эти таблицы можна настраивать двигатель на скоростные качества или экономичность (так называемый чип-тюнинг). При этом никакие механические изменения в конструкции двигателя делать ненужно.
Теперь о "-":
Он один - это сложность конструкции, а это значит ее дороговизна по сравнению с карбюратором; возможность поломки одной из частей инжектора, причем починить в дороге очень сложно; очень сложно без спец. оборудования диагностировать неисправность инжектора и ее устранение своими руками( только на специализированном сервисе). Но в настоящее время инжекторы последнего поколения очень надежны и при заправке качественным бензином способны работать по несколько сот тысяч км без ремонта.

Теперь о карбюраторе:
Главный его плюс, это бешевизна, а простота конструкции позволяет устранить неисправность даже "на коленках" в дорожных условиях.
На этом пожалуй его плюсы и заканчиваются.
Как я уже говорил карбюратор может приготовить качественную смесь только в определенных режимах работы двигателя. регулировать его довольно сложно. Винтом качества регулируется только ХХ и близкие к нему режимы. На других режимах требуется подбирать жиклеры.
Карбюратор( за исключением очень сложных с подогревом) не может отслеживать температуру двигателя, а следовательно не может готовить качественную смесь при прогреве двигателя. Поэтому большинство скутеристов мучаются именно с запуском и прогревом скутера.
Но даже каким бы сложным не был карбюратор, трудно сделать распылители , способные разбивать бензин на очень мелкие фракции.
Чтобы этого добиться нужно делать очень мелкие отверсия в распылителе, но в этом случае нужно подавать в распылитель бензин под высоким давлением, а в карбюраторе его не достичь,т.к. в нем подается смесь за счет небольшой разницы давлений (эжекция). Конечно некоторые НИИ пытаются приблизить показатели карбюраторных распылителей к сорсунке путем создания завихрений воздушного потока, но стоимость таких распылителей порой превосходит стоимость карбюратора. А результаты все-равно оставляют желать лучшего.
Что же касается угла опережения зажигания, то существуют электронные системы зажигания с изменяемым углом в зависимости от оборотов двигателя и даже с учетом показаний датчика детонации (например "Силыч"). К сожалению применительно к 4Т скутерам это редкость и есть только в Немецком интернет -магазине Рейсингпланет. Некоторые продвинутые в электронике умельцы делают сами такие блоки зажигания. (Насколько мне известно главный ГУРУ нашего форума Авель сделал себе такой и сейчас проводит его испытание и соберается внедрить в мелкосерийное производство).

Пока писал это смотрю появились вопросы.
Установить инжектор можно на любой двигатель,т.к. механическая часть двигателей одинаковая. Но только цена комплектующих порядка 400долларов + необходимо составить таблицы и прошить контроллер именно под наш двигатель. Да и запчасти боюсь что не удасться найти под двигатель 50сс, а от более крупных не подойдут датчики,т.к. у них совсем другие диапазоны измерений. В итоге даже если у кого-то есть выход на какой -нибудь НИИ который сможет рассчитать и смастерить такой инжектор, то затраты превысят в несколько раз стоимость скутера. Но есть компромисный вариант, это инжекторы первого поколения. Владельцы инжекторных Ауди 80-100 конца 80 начала 90 их знают. У этих инжекторов есть форсунки и топливный насос, но нет электронного блока. Вместо него форсункой управляет электро-механический датчик расхода воздуха. Но опятьже расчитать, собрать и настроить такой датчик, задача для какого-нибудь КБ или НИИ. Такой инжектор дешевле по конструкии, но не учитывает ряд показателей работы двигателя, но зато готовит давольно качественную смесь.

атомшик вот тебе и ответ на вапрос зачем! а по деньгам я согласен есчо одного китайца купить можно! однако если прийти на "разбор" (битых авто) то там можно поживиться всякой всячиной на халяву!

Боюсь время халявы давно прошло, все что можно продать с разборок продают и причем не дешево! и мой вопрос "зачем" задан не от того что не вижу смысла в инжекторе, а именно в цене и качестве, насколько это соотношение приемлимо для скутера ценой даже 2000 у.е.

В построении кетайкого скутера с инжектором есть одна пока никем не решенная проблема: топливный насос в бак не влезает. :lol:

_________________
Jialing Irbis IV 150RR

от ровера 820 -827 лезет в пачку сигарет!

Разместить топливный насос - это самая маленькая проблема, а вот найти датчики под параметры нашего двигателя и настроить мозги, вот это уже точно проблема.

мозги в МИЭТЕ любой студеннт те спаяет за пинту пива!
а датчики подходяшие и места их установки это может вызвать гемор!

В пачке сигарет не может быть достаточного для автомобиля объема бензина для поддержания постоянного давления топлива на спусках\подъемах\поворотах. Поэтому насос WFX100780 имеет размеры больше литровой бутылки кока-колы. А вообще эти насосы имеют объем около 2-3 литров.

_________________
Jialing Irbis IV 150RR

даже вазовский в литровую банку залазит! вместе с поплавком и прочим г. ! В авто запчасти зайди и посмотри! насосом с таким обьемом можно гавно с кнс качать давлением очков 13 - 15! смотри магазин сад огород!

Вопрос - нафиг эти все качели надо ????

Помоему Хонда эСаШ есть с инжектором.

Немного поправлю - форсунки с переменной производительностью особо никто не использует это экзотика. Все стандартные форсунки постоянной производительности, давление топлива создаваемое бензонасосом выравнивается довольно точно регулятором давления. При постоянном давлении и пропускной способности количество спрыскиваемого топлива довольно легко регулировать интервалом времени открытого состояния форсунки.
Также не могу согласится с тем что инжектор в дороге может подвести иза выхода какого либо из множества датчиков из строя, и что для его диагностики необходимо специальное оборудование - во первых для работы инжектора достаточно двух датчиков: датчика положения коленвала и датчика положения дросельной заслонки, либо абсолютного давления, либо разряжения. В некоторых случаях достаточно и одного датчика коленвала. Стоит он не дорого и всегда может находится в запчастях с собой. Все остальные датчики нужны для приготовления наиболее востребованной в данный момент по качеству и количеству смеси, но они не авляются жизненно необходимыми для работы двигателя. Все современные ЭБУ имеют программу самодиагностики с индикацией неисправности путём передачи кода неисправности посредствам контрольной лампы, также возможно применение простых диагностических/маршрутных компьютеров для тестирования и расшифровки данных о состоянии и работе ЭБУ, а по средствам него и внешних датчиков и управляющих устройств.
Ну а насчёт бензонасоса это очень просто решается - абсолютно не обязательно использовать именно погружной насос - на волгах например применяются компактные внешние магистральные бензонасосы.
Насчёт ЭБУ и его пайки - оно того не стоит, есть полностью настраиваемые, так называемые "спортивные" ЭБУ, они изначально не имеют своей программы, она создаётся путём занесения данных с ПК и ноутбука о количестве и объёме цилиндров, наличии/отсутствии компрессоров, производительности форсунок и т.д.
Сразу скажу игрушка дорогая, но в итоге гораздо дешевле разработки и создания нового ЭБУ и написания к нему действительно качественной программы.
Насчёт датчиков - 4 такный двигатель скутера не имеет принципиальных отличий от двигателя автомобиля, и соответственно для него не нужны какие либо особенные датчики - все датчики, форсунки и другие исполняющие устройства применяемые на авто вполне подойдут и на скутер.
В заключении хочу сказать что это вполне реально сделать, например существуют отечественные оппозиты уралы с приделанным к ним инжектором.
Но стоит это гораздо больше чем продать старый скутер и купить новый с более мощным мотором. Инжектор в плане скутера даст прибавку в мощности не больше 20% и около 10% в моменте.
Чудес не бывает.

_________________
OMAKS MT150T-6 Ракета RF150S-10A, Honda tact AF30 70 ccm, Best