Клуб любителей китайских скутеров

Форум клуба любителей китайских скутеров

      
Текущее время: 29 июн 2025, 20:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Загадочная деталь Thermoelement Control
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 12:32 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2010, 17:06
Сообщений: 129
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Stels Tactic 150
Стаж: 3 года
У многих обладателей Stels Tactic 150 в стоке отсутствует такая деталь как Thermoelement Control, к которой подключается пусковой обогатитель. Т.к. эта деталь отсутствует пусковой обогатитель не к чему не подключен. Там болтается две неподключенные фишки, одна тройная с тремя белыми проводами от генератора (3-фазы, на схеме я выделил их фиолетовым) и одна двойная фишка от обогатителя. Некоторые советуют подключить обогатитель к одной из фаз генератора, но думаю что это не совсем правильно, т.к. потребление у него достаточно большое, и получится просадка напряжения на одной из фаз, что не есть хорошо для бортовой сети. Посему хотелось бы выяснить что же это за загадочная деталь и какова ее функция. Если у кого нибудь она есть померьте пожалуйста на ней напряжение которое идет к обогатителю, если оно постоянное, а не переменное, то возможно этот Thermoelement Control, простой трехфазный выпрямитель на 6 диодах.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 12:46 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:12
Сообщений: 19841
Откуда: Бронницы
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Irbis Nirvana 150 уже 175сс
Стаж: Мото 21,скутер 4года
Raven
Забей.
У поголовного большенства подключено без этого блока, к одной из фаз.
Всё работает.
Схемы тут:
viewtopic.php?f=3&t=15007&start=0

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 13:04 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2009, 18:07
Сообщений: 3186
Откуда: Беларусь
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Hors 154\ 157QMJ\RC125T-9X\152QMJ
Raven
Вложение:
moto_schem_Daelim_History.gif
moto_schem_Daelim_History.gif [ 118.25 KiB | Просмотров: 3648 ]

_________________
„Изучай правила, чтобы знать, как правильно их нарушить.“
„Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны.“


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 13:07 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2008, 03:32
Сообщений: 3112
Откуда: Москва
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 6
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1) За инновации (1)
Скутер: Jialing JL50QT-11(ex), Рига-11, Kymco Visa R50
Стаж: 08-
Скорее всего, эта деталь - термодатчик, подающий напряжение на обогатитель только когда мотор прогреется до рабочей температуры. Обычный обогатитель закрывается за 2-5 минут, в холодную погоду этого может быть недостаточно.
Обогатитель - простой нагревательный резистор мощностью около 2 ватт, ему совершенно всё равно, от чего работать и повлиять на работу генератора он тоже не может за незначительностью мощности. Для прогрева в холодную погоду можно поставить тумблер, которым отключать питание обогатителя во время прогрева, а можно просто скомпенсировать обеднение смеси настройками карбюратора.

_________________
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Grammatik macht frei!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 16:39 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2010, 17:06
Сообщений: 129
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Stels Tactic 150
Стаж: 3 года
Это все хорошо, но здесь люди писали что он кушает около 20Вт, когда ставили ксенон говорили что его лучше вобще убрать, т.к. жрет много. Хотя сам не замерял скока он кушает, может и 2Вт.
Да и когда ездил с отключенным обогатителем заводился так же как и с ним, зато обороты были всегда стабильны. А теперь когда его подключил к одной из фаз гены, первые несколько минут обороты плавают, то сильнее аж колесо начинает крутиться то меньше, чуть ли не глохнет. Но через несколько минут обороты стабилизируются и снижаются до минимальных. А бывает что и не снижаются и холостые большие всегда. Вобщем эта нестабильность не радует. А если его отключить от питания то обороты хх всегда стабильны.
Вот и думаю может это из за того что нет этой загадочной Thermoelement Control. А на схеме Dailem обогатитель вобще к двум фазам подключен. А я подключил один провод к фазе другой на массу, как советовал demon. Где истина?
Вот это он?
Изображение


Последний раз редактировалось Raven 04 сен 2010, 17:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 16:54 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007, 10:32
Сообщений: 1777
Откуда: Чувашия
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1) За инновации (1)
Скутер: KYMCO People S50 & XCiting 500
Стаж: 10
Может в первые секунды и 20Вт, не знаю, не мерил, а дальше чем горячее тем больше его сопротивление и меньше ток через него.
А ездить с отключенным это значит либо постоянно иметь слишком богатую смесь, либо компенсировать это настройкой карбюратора и получить проблемы при заводе в холода.
99.9% аппаратов прекрасным образом обходятся без этой приблуды, и Стелс обойдётся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 17:03 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2010, 17:06
Сообщений: 129
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Stels Tactic 150
Стаж: 3 года
А подскажите как правильно подключить обогатитель?
На схеме которой привел Hors обогатитель вобще к двум фазам подключен. А я подключил один провод к фазе другой на массу, как советовал demon.
Как правильно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 18:07 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2008, 03:32
Сообщений: 3112
Откуда: Москва
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 6
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1) За инновации (1)
Скутер: Jialing JL50QT-11(ex), Рига-11, Kymco Visa R50
Стаж: 08-
Нету там никаких 20 Вт. Измерь сопротивление, должно быть около 80 Ом, а при 12 В напряжение - это как раз2 ватта. Или даже проще - возьми паяльник на 20 Вт, включи, подожди, пока он нагреется и дотронься рукой. Второй рукой дотронься до нагретого обогатителя и сравни размер и наличие ожогов.
Описанные симптомы говорят о том, что или барахлит механика обогатителя, или имеется подсос воздуха мимо карбюратора. Никакая нагрузка на генератор не может таки влиять на работу двигателя.
Если подключить обогатитель к фазе и массе - ток на нём будет в два раза меньше, чем при подключении к фазе и фазе. Закрываться так он будет дольше, а может, кстати, и закрыться не полностью. Подключай как надо. Или напрямую к генератору, или к сети постоянного тока после замка зажигания.

_________________
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Grammatik macht frei!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 18:17 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2010, 17:06
Сообщений: 129
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Stels Tactic 150
Стаж: 3 года
т.е. правильное подключение это к двум фазам генератора ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 18:39 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007, 10:32
Сообщений: 1777
Откуда: Чувашия
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1) За инновации (1)
Скутер: KYMCO People S50 & XCiting 500
Стаж: 10
Кстати судя по схеме это таки трехфазный выпрямитель и есть.
На какой-нибудь термодатчик это и не похоже вовсе.
Непонятно только на кой он понадобился.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 20:57 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2010, 17:06
Сообщений: 129
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Stels Tactic 150
Стаж: 3 года
aiovlev ну вобщем то это логично, т.к. если обогатитель работает от 12 Вольт, то от одной фазы 12Вольт не будет, пусть хоть и переменка. А если поставить трехфазный выпрямитель, то 12 Вольт постоянки будет точно.
Можно конечно было бы его запитать от постоянки бортовой сети, но проблема в том что при включении зажигания сразу включится обогатитель. А вдруг я не захочу заводить, а просто фарами посветить, а обогатитель будет питаться постоянно. Поэтому и сделано его питание отдельной проводкой от генератора, чтобы запитывался он только когда работает двигатель.
Но чтобы быть уверенным на 100% нужно померять напряжение на обогатителе у тех у кого стоит этот Thermoelement Control, и если на нем окажется 12В постоянка, то наши предположения подтвердятся.
Да и по схеме черный провод от обогатителя сразу уходит на массу, что не даст подать на недо две фазы ибо тогда одна фаза получится замкнутой на массу. Либо разрывать проводку в месте подключения обогатителя и напрямую на него кидать две фазы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 21:16 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007, 10:32
Сообщений: 1777
Откуда: Чувашия
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1) За инновации (1)
Скутер: KYMCO People S50 & XCiting 500
Стаж: 10
Ну тогда проще наверное три диода анодами к катушкам, катоды вместе и на обогатитель.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 21:32 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2010, 17:06
Сообщений: 129
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Stels Tactic 150
Стаж: 3 года
С одной фазы будет только 6-7 Вольт, думаю этого не достаточно для работы обогатителя.
Посему надо его как-то запитать от 12 Вольт.
К примеру вот так
Изображение
Правда на выходе может получиться и больше 12 Вольт, т.к. нет регулятора который бы поддерживал его на одном уровне, поэтому напряжение будет увеличиваться с увеличением оборотов двигателя. Думаю что оно может варьироваться от 12 до 17 Вольт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 21:57 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007, 10:32
Сообщений: 1777
Откуда: Чувашия
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1) За инновации (1)
Скутер: KYMCO People S50 & XCiting 500
Стаж: 10
Ну так ещё лучше конечно. А регулятор есть. Наше т.н. реле-регулятор как стабилитрон работает практически, срезает всё что выше 14.9 вольт. И до него такая-же картина будет и после.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная деталь Thermoelement Control
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:43 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2010, 17:06
Сообщений: 129
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Stels Tactic 150
Стаж: 3 года
Вот нашел:

а) Отсоедините разъем пускового обогатителя.
б) Измерьте сопротивление между выводами (1) и (2) разъема терморезистора, как показано на рисунке.
Номинальное сопротивление должно быть... 2-6 Ом

Проверьте напряжение питания пускового обогатителя:
а) Измерьте напряжение между выводами (1) и (2) разъема, как показано на рисунке, при включенном зажигании и частоте вращения 3000 об/мин.
Номинальное напряжение должно быть более 10 В

Источник: http://www.scooterm.ru/index.php?show_aux_page=4

Замерял аналоговым прибором на переменном напряжении. На холостых оборотах переменное напряжение между одной фазой генератора и массой 5 Вольт. Между любыми двумя фазами также 5 Вольт.
Посему единственный вариант получить 12 вольт это диодным выпрямителем.

Замерил потребление тока обогатителем если его запитать от 12 Вольт потребляет он 0,4 А. Т.е. потребляемая мощность 4.8 Вт.

Щас пытаюсь подобрать диоды. У меня целаю куча советских диодов Д220, подключил, но они почему то начали плавиться. Буду искать более мощные. Нашел КД202А эти размером более внушительные и Д204 тоже большие. Буду пробовать.
Вобщем гемор с этими диодами, плюнул я на это дело и подключил к плюсу после замка зажигания (красно-белый провод).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group
china-scooter.ru © 2006-2019