Клуб любителей китайских скутеров

Форум клуба любителей китайских скутеров

      
Текущее время: 24 май 2025, 15:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 17:58 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2006, 20:58
Сообщений: 60
Откуда: Славянск-на-Кубани
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: FYM
Стаж: 15
Доброго времени суток! Опять я с вопросом к уважаемым Гуру.
Скутер FYM 150. Мотор 157qmj
После покатушек с байкерами по фестивалям застучал у меня коленвал. Разборка мотора показала, что гремели оба подшипника и сепаратор на шатуне. Плюс на распредвалу рассыпался правый подшипник. Незадолго до этого менял поршневую целиком, и цепь ГРМ. Все поменял, собрал, завел, поехал прокатиться и вот тут наблюдается следующая картина: на холостых мотор работает тихо и уверено, на скорости около 20км/ч наблюдается металлический глухой звон (звук работающей швейной машинки), очень похожий на звон клапанов. Далее 30 - 40км/ч звон пропадает, 40 - 60км/ч звон становится немного тише, чем при 20 и при дальнейшем разгоне пропадает, но появляется, когда едешь накатом.
Такой звон у меня наблюдался давно, но я грешил на то что до меня этот скутер никто не обкатывал и вваливали ему по самые не хочу. Я был уверен, что после капремонта все пропадет. Но, увы...
На следующий день полез к клапанам. Зазоры я всегда ставил 0,08 и 0,12 себе и другу (у него точно такой же скутер и мотор всегда отлично работает). Попробовал уменьшить зазоры до 0,06 и 0,11. Звон не пропал, он остался таким же. Далее 0,05 и 0,10. То же самое.
Посоветовался с автомастерам, говорят, может звенеть палец, то есть детонировать мотор. Я в своей практике никогда не сталкивался с детонацией, поэтому спрашиваю у Вас, возможно ли это на скутере, если да то почему и как с этим бороться?
Второй вариант проблемы: на поршневом пальце есть ЕДВА! заметная НА ОЩУПЬ!!! выработка. Может быть здесь собака зарыта?
Третий вариант: Старый распредвал из-за разбитого подшипника немного гулял влево - вправо, из за этого коромысла клапанов (те места, где коромысла соприкасаются с кулачками распредвала) выработались не по всей площади, а как бы на 2/3. Могу предположить что из за этого сбиваются зазоры (например, коромысло гуляет влево - вправо и работает то всей площадью, то на 2/3) и все таки звенят клапана. Возможно ли это?
Заранее благодарен, жду ответов!


Последний раз редактировалось Phoenix 05 сен 2010, 01:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 19:46 
Не в сети
Опытный
Опытный

Зарегистрирован: 27 дек 2008, 15:36
Сообщений: 580
Откуда: г.Волгодонск
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: HaoBon 50qt-8 82сс
Стаж: 01.09.2007
Меняй корамысла, звон от них идёт. У меня тоже такая же хрень была. Думал клапана, но когда глянул на корамысла, а они стёрты. Поменял и всё хорошо стало.

_________________
Не бойтесь ошибаться, бойтесь повторять ошибки!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 20:04 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2006, 20:58
Сообщений: 60
Откуда: Славянск-на-Кубани
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: FYM
Стаж: 15
Спасибо! Есть еще мнения? Проехал 10км,звон,еле слышный,появился и на холостых...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 22:29 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:12
Сообщений: 19841
Откуда: Бронницы
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Irbis Nirvana 150 уже 175сс
Стаж: Мото 21,скутер 4года
Phoenix
Ты с фазами ГРМ при сборке не напутал?

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 13:00 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2006, 20:58
Сообщений: 60
Откуда: Славянск-на-Кубани
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: FYM
Стаж: 15
Нет,не напутал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 01:33 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 12 июн 2010, 19:13
Сообщений: 22
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Racer Stels
Стаж: 2
как так на пальце на ОЩУПЬ выработка?????? подшипниковая посадка - 0, 03мм под пресс, под *руку* - -0,04- 0,05 мм. именно столько и должен быть палец просажен. я думаю вопрос должен быть закрыт, это основа механики


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 02:00 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2006, 20:58
Сообщений: 60
Откуда: Славянск-на-Кубани
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: FYM
Стаж: 15
berlaga
Хорошо, согласен. Остается либо детонация либо клапана. Кто нибудь ещё скажет что нибудь по данному вопросу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 02:12 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 12 июн 2010, 19:13
Сообщений: 22
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Racer Stels
Стаж: 2
Phoenix писал(а):
berlaga
Хорошо, согласен. Остается либо детонация либо клапана. Кто нибудь ещё скажет что нибудь по данному вопросу?

)) да я скажу. ты согласись что клапана либо *стрекочут* либо нет. люфта. а особенно на пальце, который ты мог бы прощупать быть не должно. ты сотку прощупаешь по люфту поршня, но ни в коем случае не по пальцу. так-же не должно быть люфта по осевым 204-м подшипникам коленвала. все остальное не стрекочет а гудит. если только не пружина (ы) сцепления.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 02:33 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2006, 20:58
Сообщений: 60
Откуда: Славянск-на-Кубани
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: FYM
Стаж: 15
1) Я не говорил что прощупывается люфт пальца, я говорил, что прощупывается выработка пальца, когда проводишь рукой по нему, чувствуются неровности (если ногтем провести то ничего не почувствуешь), подшипники коленвала не люфтят (коленвал новый, мною провереный от и до перед установкой). Пружины сцепления исключаются.
2) Ты хочешь сказать что у меня все таки "стрекочут" клапана?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 02:44 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 12 июн 2010, 19:13
Сообщений: 22
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Racer Stels
Стаж: 2
Phoenix писал(а):
1) Я не говорил что прощупывается люфт пальца, я говорил, что прощупывается выработка пальца, когда проводишь рукой по нему, чувствуются неровности (если ногтем провести то ничего не почувствуешь), подшипники коленвала не люфтят (коленвал новый, мною провереный от и до перед установкой). Пружины сцепления исключаются.
2) Ты хочешь сказать что у меня все таки "стрекочут" клапана?

скажи мне, как на каленом пальце могла появится выработка если он приводит в движение поршень из облегченного сплава? если хоть чем, ты видишь (чувствуешь) выработку (а почувствовать ты можешь десятки а не сотки), надо менять. люфт игольчатого подшипника шатуна (на 2-4мм) люфт поршня (его просто разобьет) все под замену.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 02:51 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 12 июн 2010, 19:13
Сообщений: 22
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Racer Stels
Стаж: 2
ну и на последок все-же напишу. любая выработка, любой люфт в движке выйдет боком на дороге. не так дорог новый поршень или (китайский) коленвал или половина корпуса двигателя чем мотоэвакуатор или с чертыханием эвакуация собственными силами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 03:11 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2006, 20:58
Сообщений: 60
Откуда: Славянск-на-Кубани
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: FYM
Стаж: 15
berlaga
Начнем с того что ни палец приводит в движение поршень :-D , а поршень через палец приводит в движение шатун, а тот в свою очередь коленвал. Поршень испытывает колосальные нагрузки (скорость взрывной волны в камере сгорания достигает нескольких десятков метров в секунду),а палец испытывает ещё большие нагрузки. Отсюда и выработка. Тем более, что на рынке сейчас сложно найти что либо не китайское. Далее, в 4-т скутерах как правило не сепаратор а втулка.
И о каких 2-4мм люфта идет речь?!!! :-o Если на моем скутере поршень пошатать на шатуне то люфта не будет вообще.
И последнее, почувствовать можно многое, главное захотеть. Как по твоему рихтовщики чувствуют малейшие неровности на кузовщине?
Если ничего не можешь сказать по существу, либо не понимаешь сути вопроса - просто молчи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 13:42 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2009, 18:07
Сообщений: 3186
Откуда: Беларусь
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Hors 154\ 157QMJ\RC125T-9X\152QMJ
Цитата:
как так на пальце на ОЩУПЬ выработка?????? подшипниковая посадка - 0, 03мм под пресс, под *руку* - -0,04- 0,05 мм. именно столько и должен быть палец просажен. я думаю вопрос должен быть закрыт, это основа механики

Ну... и загнул. Основа механики....

_________________
„Изучай правила, чтобы знать, как правильно их нарушить.“
„Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны.“


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 10:21 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 25 май 2009, 14:25
Сообщений: 6823
Откуда: Москва, ЮВАО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 5
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1) За грамотность (1)
Скутер: Stels Outlander 150
Стаж: общий с 1970года
Звук похожий на работу швейной машинки может быть:
В ГРМ:
- неотрегулированы клапана;
- изношены плоскости коромысла в районе пары контакта с торцом клапана, или большой люфт в поперечной посадке коромысла;
- изношена ведомая звезда привода распредвала;
- лопнула пружина клапана
В ЦПГ;
- поршень имеет контакт с клапаном(ами);
- износ пары поршневой палец- верхняя головка шатуна;
В КШМ:
- Поперечный люфт посадочных (внешних) обойм подшипника коленвала;

_________________
Танки грязи не боятся...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 10:29 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2006, 20:58
Сообщений: 60
Откуда: Славянск-на-Кубани
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: FYM
Стаж: 15
VVV
Наконец то единственный исчерпывающий ответ!
СПАСИБО огромное! Будем проверять!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group
china-scooter.ru © 2006-2019