Клуб любителей китайских скутеров

Форум клуба любителей китайских скутеров

      
Текущее время: 24 май 2025, 18:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 18:22 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2006, 20:58
Сообщений: 60
Откуда: Славянск-на-Кубани
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: FYM
Стаж: 15
Поменял коромысла вместе с их держащими пальцами и постелью распредвала. Так же поменял изношеный поршневой палец. Цокот как был так и остался.

Из того что сказал VVV, остается следующее:

В ГРМ:
- неотрегулированы клапана;
- изношены плоскости коромысла в районе пары контакта с торцом клапана

И причем первое вытекает из второго, а именно:
обнаружил что на торце клапана выработка, как бы ямка такая получается. И вот предположил, что:

Щуп (2) при регулировке ложится между НЕвыработаной частью клапана и кулачком коромысла (1), и получается один зазор, а при работе мотора кулачок (1) достает до места выработки (3) и тут уже совсем другой зазор, больше положеного. От этого и цокот.

ВОПРОС: Верна ли моя теория, и если да, то можно ли путем уменьшения зазора поймать нужный?
P.S.: Просто ещё одной разборки мотора с целью замены клапанов моя психика не выдержит:). Да и времени нету - сессия на носу.


Вложения:
.JPG
.JPG [ 24.94 KiB | Просмотров: 1596 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 16:03 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2006, 20:58
Сообщений: 60
Откуда: Славянск-на-Кубани
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: FYM
Стаж: 15
Ну где же ответы? Может мне надо было написать в тему "ремонт" и выслушивать тупые ответы от новичков? Может все гуру на форуме вымерли после того как перестал появляться Avel? А может и нет вовсе никаких гуру...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 16:47 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 25 май 2009, 14:25
Сообщений: 6823
Откуда: Москва, ЮВАО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 5
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1) За грамотность (1)
Скутер: Stels Outlander 150
Стаж: общий с 1970года
Если это действительно так, то рассуждения абсолютно верны.Когда то, был разработан прибор для выставления зазоров (для классики жигулей) который учитывал именно эту выработку . Он состоял из планки и микрометра, который мерил зазор коромысла противоположенный измеряемому..... Что нужно сделать. Надо уменьшить зазор для начала на половину рекомендуемых, должно помочь. Координально- менять пару....

_________________
Танки грязи не боятся...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 16:52 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2006, 20:58
Сообщений: 60
Откуда: Славянск-на-Кубани
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: FYM
Стаж: 15
Спасибо VVV. Буду пробовать.

А не слишком ли маленькие зазоры получатся если брать наполовину меньше рекомендуемых?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 17:06 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 25 май 2009, 14:25
Сообщений: 6823
Откуда: Москва, ЮВАО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 5
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1) За грамотность (1)
Скутер: Stels Outlander 150
Стаж: общий с 1970года
Для того, чтобы не промахнуться, делай шаг 0.01мм в сторону уменьшения, как звон прекратится-это твой зазор....Немного трудоёмко, зато надёжно. Потом напиши.....

_________________
Танки грязи не боятся...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 17:08 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2006, 20:58
Сообщений: 60
Откуда: Славянск-на-Кубани
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: FYM
Стаж: 15
Хорошо, обязательно напишу. Ещё раз спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 17:22 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2008, 03:32
Сообщений: 3112
Откуда: Москва
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 6
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1) За инновации (1)
Скутер: Jialing JL50QT-11(ex), Рига-11, Kymco Visa R50
Стаж: 08-
О выработке - можно попробовать отшлифовать торец клапана на плоскость, а торец толкателя - немного закруглить, точнее просто завалить фаски шкуркой. Так выработка уйдёт, и вновь будет появляться медленнее. Величины хода регулировки должно хватить, там металла меньше полумиллиметра снимать.

_________________
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Grammatik macht frei!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 17:35 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2006, 20:58
Сообщений: 60
Откуда: Славянск-на-Кубани
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: FYM
Стаж: 15
John JACK, хороше решение, но без рассухаривания клапанов не обойтись, а это снятие головки, а чтоб её снять надо снять мотор, а у меня сейчас сессия и нет ни времени ни помещения. А клапана помучать регулировками можно!
Но в любом случае спасибо за совет, я им воспользуюсь рано или поздно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 19:31 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2008, 03:32
Сообщений: 3112
Откуда: Москва
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 6
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1) За инновации (1)
Скутер: Jialing JL50QT-11(ex), Рига-11, Kymco Visa R50
Стаж: 08-
Попробовать скруглить толкатели можно и без разборки. Исходно у них довольно острая фаска, которая может прогрызть выработку в торце клапана (толкатель упирается в клапан не прямо, а боком же), а после доработки площадь контакта станет больше и толкатель будет плавно скользить, а не попадать в яму.

_________________
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Grammatik macht frei!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 23:41 
Не в сети
Бывалый
Бывалый

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 20:40
Сообщений: 271
Откуда: москва, ЗАО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 2
За дальнобой 2-й степени. (1) За статью 2-й степени (1)
Скутер: ноунейм 82 куба , FVM Gorilla
Стаж: 33
Мне думается , что если действительно появилась подобная выработка на данных деталях , их необходимо поменять на что-то менее пластилиновое , чтобы не регулировать зазор каждый день .
Закалка ( цементация ) , если есть , поверхностна , и стачиванием-выравниванием можно запросто добратся до опять же мягкого металла .
Точно регулировать зазор на подобных кривых поверхностях можно не плоскими щупами , а сделанными из проволоки соотв. диаметра . Такие шли , к примеру , в родном ВАЗовском наборе инструментов , для свечного зазора .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2010, 12:30 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2006, 20:58
Сообщений: 60
Откуда: Славянск-на-Кубани
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: FYM
Стаж: 15
John JACK, Никогда не думал об этом... Так и зазор проще выставлять. Обязательно так сделаю!

hrunov, ну не знаю в качестве ли дело. Пробег почти 16000 регулировал каждые 2000.
По поводу цементации, будем надеятся на русский авось :)
Щупы попробую поискать, но на свече зазор побольше будет, чем на клапнах.

Да и вообще нигде не могу найти нормальные щупы с шагом 0,01, везде с 0,05.
Нашел у друга в гараже с шагом 0,01, но там минимальный 0,03, да и старые они уже очень, так и гляди что щас порвутся...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2010, 13:14 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2008, 03:32
Сообщений: 3112
Откуда: Москва
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 6
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1) За инновации (1)
Скутер: Jialing JL50QT-11(ex), Рига-11, Kymco Visa R50
Стаж: 08-
Нет там цементации, какая, нафиг, цементация на винтике? И закалки на высокую твёрдость тоже нет. Клапан делается из довольно мягкой и вязкой стали (иначе расколется при ударах об седло или отпустится от нагрева), и толкатель, соответственно, тоже мягкий.
Щупы от 0.02 мм с шагом 0.01 в магазинах бывают. Редко, но бывают. У меня вот таки есть :)
Проволока тут не поможет, там не канава, а яма же! Разве что шаровой щуп, но это уже извращение. Вот совать щупы не между клапаном и толкателем, а между рокером и кулачком распредвала - хорошая идея, но я не помню, можно ли туда подлезть щупом.

_________________
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Grammatik macht frei!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2010, 14:45 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2009, 18:07
Сообщений: 3186
Откуда: Беларусь
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Hors 154\ 157QMJ\RC125T-9X\152QMJ
Цитата:
Клапан делается из довольно мягкой и вязкой стали
Вложение:
3.JPG

Для затравки. Года 30-е
Из клапанной стали, то бишь, из стержня клапана, делаю зубильца, пробойники, народ - ножи.

_________________
„Изучай правила, чтобы знать, как правильно их нарушить.“
„Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны.“


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2010, 15:24 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: 25 май 2009, 14:25
Сообщений: 6823
Откуда: Москва, ЮВАО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 5
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1) За грамотность (1)
Скутер: Stels Outlander 150
Стаж: общий с 1970года
Это правда. У меня охотничий нож из клапана танкового дизеля В-2. Ему лет тридцать, ещё не точил, не тупится.......

_________________
Танки грязи не боятся...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звенит двигатель: Клапана или детонация?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2010, 15:44 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2008, 03:32
Сообщений: 3112
Откуда: Москва
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 6
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1) За инновации (1)
Скутер: Jialing JL50QT-11(ex), Рига-11, Kymco Visa R50
Стаж: 08-
Таблица любопытная, но в этой вашей реальной жизни клапана делают из нержавейки вроде 40Х13, которая таки весьма нержавеющая, но относительно мягкая, по сравнению с подшипниковыми и быстрорежущими сталями - точно :)
Для ножей такая сталь даёт клинок прочный, нержавеющий, трудноломающийся, а хреновую твёрдость и износостойкость заметить трудно, если не точить до высокой остроты.

_________________
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Grammatik macht frei!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group
china-scooter.ru © 2006-2019