Клуб любителей китайских скутеров

Вы не написали что было не верно в посте, а снова начали про КПП. Значит в нем все нормально, хотя до этого вы сказали что я все перепутал.

Сейчас я попытаюсь объяснить GRO что я имею в виду на примере практики а не теорией, потому что ее он упорно отвергает. Вы видите график мощности двигателя на нем же есть крутящий момент, качество графика не очень, рисовал в пэинте, но кто захочет все разглядит. Допустим что у нас трансмиссия с передаточным числом 10:1 (потери на КПД учитывать не будем).

Возьмем линию Х5 (максимальный крутящий момент). Видно что крутящий момент (далее КМ) равен 8,6 н/м на оборотах 7600 (немного буду округлять, это не страшно), значит на выходе трансмиссии получаем 86 н/м на оборотах 760.

Возьмем линию Х2 (максимальная мощность). КМ равен 8 н/м на оборотах 8400, значит на выходе трансмиссии получаем 80 н/м на оборотах 840, НО нам нужно сравнять обороты на выходе (будем их приравнивать к 760), если учесть что у нас вариатор то сделать это просто, нудно только настроить вариатор на эти обороты. Для этого: 840/760*80=88,4 н/м на оборотах 760! А это больше чем в точке МКМ! – график Х5.

Теперь рассмотрим линию Х3,т мощность примерно такая же как на линии Х2, значит и момент на выходе трансмиссии получим примерно такой же. КМ равен 7,1 н/м на 9300 об/мин. На выходе трансмиссии получаем 71 н/м на 930 оборотах. Теперь приравняем обороты к 760: 930/760*71= 88 н/м! Как я и сказал ранее мы получили примерно такой же момент на выходе при равных оборотах.

Теперь чтобы убедиться окончательно рассмотрим еще две линии-одна до оборотов макс. Мощности и одна после этих оборотов, но я взял линии так чтобы мощность на них была примерно равна (чтобы доказать что КМ на выходе зависит от подаваемой мощности а не от подаваемого КМ) Сначала линия Х1- КМ равен 8 н/м на 7300 об/мин. На выходе получаем 80 н/м при 730 оборотах, сравниваем обороты: 730/760*80=77 н/м на 760 об/мин. Несложно заметить что КМ на выходе меньше чем в ранее рассмотренных случаях.

Теперь линия Х4. КМ равен 5,5 н/м на 10300 об/мин. На выходе получаем 55 на 1030 об/мин. Сравниваем обороты: 1030/760*55=75 н/м на 760 об/мин! Момент примерно такой же как на линии Х1! Потому что подаваемая мощность примерно одинаковая.

Вывод: момент на выходе трансмиссии при одинаковых оборотах получается наибольшим когда подаваемая мощность максимальна! Значит работу вариатора нужно настраивать не на обороты МКМ а обороты макс. мощности.

С цифрами не поспоришь и не надо говорить что я сам нарисовал этот график чтобы подстроить результаты.

Сергей777
Вот даже читать не очень хочеться после такого графика.
Вот реальный график реального двигателя:

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.

А в чем проблема то? чем мой график отличается от твоего? Я тоже могу на каждый твой пост отвечать неа, не верно, иди учи мат часть. Когда я тебе расписал все по цифрам, по реальному графику реального двигателя ты говоришь читать не буду. Твои доводы ни на чем не основаны, мои основаны на цифрах. Найди ошибку в моих рассчетах если ее там нет значит я прав. Я че просто так чтоли график разрисовывал и тебе этот пост писал.

Сергей777
Всё, давай уже закругляйся.
Вот тебе формулы расчёта динамики автомобиля.
Они верны и для скутера.
В них ясно видно, что на динамику влияет МКМ.
И в расчётах берут именно МКМ двигателя, а не мощность.
Как сказал Форд: Платим мы за мощность, но возит нас момент.

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.

GRO

Во-первых вы не сказали что именно не верно в моих предыдущих рассчетах, а во-вторых если важен момент а не мощность тогда как объяснить что скутер с 2Т двигателем например на цпг малосси мхр тим 2 которая выдает больше 20 сил на заднем колесе имея макс момент 9-10 н/м разгоняется до 100 км/ч за 6 секунд? почему тогда максик имея момент больший в несколько раз не может его в динамике превзойти? Да потому что работа вариатора скутера 2Т настроена на обороты макс мощности и на выходе он имеет больший момент. вес скутера имеет значение, но в этом случае разница не так велика.

Тупой спор, дав мне формулы для рассчета и ничего не объяснив вы меня ни капли не убедили. Я просто считаю что вам сложно признать что обычный форумчанин в чем то прав а вы, инженер в чем то не правы. Я не для этого фигарил тот пост, чтобы мне потом сказали что читать его не будут. Не вижу смысла продолжать спор и вообще с вами спорить.

Подумайте когда будет свободное время почему все таки очень оборотистые 2Т двигатели с меньшим моментом имеют на драге 4Т моментные двигатели. Да и та же мазда RX-8 с мизерным моментом снимаемом с ее роторного двигателя имеет разгон до 100 км/ч за 6,5 сек.

Сергей777
Всё.
Все остальные вопросы к формулам.
С ними можно спорить до бесконечности.
Извини, но это физика.
Не применяй тактику блондинки.
Если ты нормально мыслящий человек, то по формулам ты ясно увидишь прямую зависимость динамики, от крутящего момента.
Я верю формулам.
Всяческие органолептические методы - это для детей.
Не нравиться теория?
Ну так в нашем измерении другого не возможно.
Слава богу, я обучался в институте, и не принимаю всё на веру.
Если у тебя есть другие формулы расчёта динамики, можешь их выложить.
А юношеские замашки ничего не доказывают, кроме несостоятельности.

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.

Могу сказать только то, что вся беда в харрактеристиках двигателей мототехники.
Запас крутящего момента 152-го двигателя всего 6,5%.
От этого и все те нескладушки, о которых Сергей777 писал выше.
Эти моторы изначально делались под вариатор, так как расчитаны на работу в узком диапазоне оборотов.

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.

Да, всётаки многие сайты дают не верную инормаци о мощности и моменте.
Боле менее правдивая информация по 152-му двигателю МКМ 7,03Нм/5500, мощность 4,77кВт/7000.
График момента и мощности примерно такой:

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.

4.77 кВт это же всего 6.5 сил? Непривычные вы какие то графики рисуете обычно графки мощности сверху, а КМ снизу, а тут наоборот. И график КМ должен быть наверное не таким острым, все таки немного плавнее, это же не 2Т.

GRO
Не знаешь кто нить 4-х клапанную голову ставил на 150-180сс? Реультат интересен.

_________________
Знаете....а китайский скутер таки может приносить ощущение счастья своему владельцу:)

_________________
Знаете....а китайский скутер таки может приносить ощущение счастья своему владельцу:)

Сергей777
Про 4-х клапанную головку писали много, но никто её так вроде и не осмелился приобрести.
Графики совпали по еденицам измерения и не масштабированы относительно друг друга.
Самое интересное, что это вполне одекватные сведения про данный двигатель.
Перебрал массу инфы по двигателям, но когда её забиваешь в формулы, получаеться невнятная кривуля, ничего общего с реально возможным графиком.
Кстати, формулы забил в эксель, так что надо всего лишь поставить три цифры, и получишь график.
Тут же проверяешь чесность производитея и продавца, не прибавили ил они лошадей или момента в описании.
Если не совпадает четвёртая цифра, то в описании лажа.
Правда формулы для не турбированных 4Т двигателей, с карбюратором.

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.

Чесно, говоря. Я сам тоже долго думал, что чем больше МКМ, те сильнее должен "стрелять" с места аппарат. Разгон прямо пропорционален макс.моменту,

Но на практике я имею, не много другие данные.
Приведу в пример автомобили 30-50 годов, вернее их моторы.
Как известно старые моторы, очень часто были длинноходными, (как раз моментная идеология!), но слабомощными и низко оборотистыми. И у них часто мощность была раза в 2-2.5 меньше максимального момента. Однако они не смотря на приличный "тобун" момента, разгонялись ну очень медленно, гораздо медленее чем их потомки через 30-40 лет, где их моторам урезали ход поршня, потеряв в моменте, но выиграв в мощности.

Возмём например "Москвич" 407, разгон до 80 примерно (даже не ста а именно до 80!) - 24 секунды.
Двигатель - 1.4 литра, макс мощность 45 л.с, макс момент 90 н.м, не плохо! Но почему же тогда 24 секунды до 80?

И другой пример, из мототехники. Как известно спортбайки делаються под высокие скорости и высокий разгон. Однако их ТТХ мотора, говорят о том что их моторы сделаны для отдачи именно большей мощности! По этому они и имеют с 600сс мощность по 110-120 л.с, пример Kawasaki ZZR600 c мотором мощностью в 120л.с и, (!) всего 65 н.м момента!

Почему же "тупые" японцы, не следую моментной идеалогии, не поставили например V-Twin с "чоппера"?, у которого момент выше мощности в 1.5-2 раза? Уж в моменте бы как выиграли, а значит и в разгоне!

Как все просто! Надо было на "единицу", вместо высокооборотистой "жужалки", ставить благородный Втвин от "харлея"!

Да и другой пример, дизельные двигатели, как правило, выдают мощность значительно ниже момента. Однако не смотря на это машина с дизелем равного обьема с бензиновым субьективно едет медленее?


Мое ИМХО - момент влияет скорее не на разгон, а на тягу двигателя как пустого так и с нагрузкой, и при различных режимах (например не заглохнет если тронуться с места на "третий"). А мощность влияет как раз на динамические параметры (макс скорость и разгон).

И такой гипотетический пример и вопрос ко всем.
Вот предположим, у нас есть два мотора, равного обьема, равного числа цилиндров и т.д и т.д. У них равный момент, но разная мощность. Первый мощнее второго. И вопрос какой из них, гипотетически сможет быстрее разгонять транспортное средство?(при условии грамотно разработанной и настроенной трансмиссии?)

Arthes
Хоть кто-то со мной согласен.