Клуб любителей китайских скутеров

Форум клуба любителей китайских скутеров

      
Текущее время: 29 ноя 2025, 04:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: VMC СМАРТ-2
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2025, 23:34 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 24 июл 2018, 00:01
Сообщений: 45
Откуда: Носово МО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Stels Alfa Benelli 2011
Стаж: 5
Разобрало нездоровое любопытство на предмет - а работает ли родной амортизатор.
Сделал из всяких ржавых железок струбцины, добрался до гайки (на 17) и с трудом отвинтил оголовок стойки. Он очень не хотел - то ли на фиксатор его завинтили, то ли резьба запсивела.
Вложение:
Открутил оголовок.jpg
Открутил оголовок.jpg [ 28.1 KiB | Просмотров: 340 ]

На сжатие - слабое демпфирование, на отбой - сильнее. Но на отбой оно есть только до середины выхода штока, а потом всхлип и выходит без сопротивления. Небось масла маловато.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: VMC СМАРТ-2
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2025, 00:14 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 24 июл 2018, 00:01
Сообщений: 45
Откуда: Носово МО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Stels Alfa Benelli 2011
Стаж: 5
ЗАК писал(а):
У родных пружин чёткое разделение на мягкую (с малым шагом навивки) и жесткую (с большим шагом) части.


Раз никто не ругается, придется заняться самокритикой.
Называть части пружины мягкой и жесткой только на основании разницы шага, без рассмотрения высоты этих частей - ошибка. К-т жесткости (или упругости) цилиндрич. пружины прямо пропорционален отношению ШАГ/ВЫСОТА или, иначе говоря, обратно пропорционален числу витков, которое есть ВЫСОТА/ШАГ.
----
Проделал отверстие в амортизаторе для замены или долива масла. В том месте, где гарантировано хватит "мяса" для нарезания резьбы и куда не доходит плунжер (или что там еще на конце штока).
Вложение:
Отверстие в аморте.jpg
Отверстие в аморте.jpg [ 18.7 KiB | Просмотров: 257 ]

На глубине 20мм оказалась не герметичная перегородка. Отверстия или окна в ней где-то у стенок цилиндра и их через просверленное отверстие не видно.

А не герметичная по тому, что масло слилось, при первом качке штока вынеся стружку, попавшую таки в цилиндр, хоть и сверлил с низу вверх. Последующие качки гнали чистое масло приятного медово-желтого цвета.

Вилка приварена к дну цилиндра с двух сторон, а не по всему периметру. Так что в середине (по глубине) отверстия ожидается щель наружу и если герметизировать пробку прокладкой под шляпку, возможно сочение масла по резьбе и далее в щель. Надо доварить (или запоксиполить) периметр, либо обмотать резьбу на пробке по всей длине фум лентой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: VMC СМАРТ-2
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2025, 00:37 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 23:54
Сообщений: 1555
Откуда: Раменское
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За грамотность (1)
Скутер: Haobon qt10, S ZNEN-King, Рига-26
Стаж: C89
ЗАК писал(а):
Проделал отверстие в амортизаторе для замены или долива масла.

В самой вилке сделать большее отверстие, что б помещалось резиновое кольцо, а винт прижимался к вилке без зазора.


Вложения:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 13.49 KiB | Просмотров: 256 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: VMC СМАРТ-2
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2025, 01:48 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 24 июл 2018, 00:01
Сообщений: 45
Откуда: Носово МО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Stels Alfa Benelli 2011
Стаж: 5
AVK-73, красивое решение.
Но уже не проходит. Я там нарезал М6х1 насквозь через вилку и донышко, ~5мм по глубине суммарно. А толщина донышка около 2-х мм. Пришлось бы ограничиться М3, иначе витков резьбы маловато будет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: VMC СМАРТ-2
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2025, 11:36 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 23:54
Сообщений: 1555
Откуда: Раменское
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За грамотность (1)
Скутер: Haobon qt10, S ZNEN-King, Рига-26
Стаж: C89
ЗАК писал(а):
нарезал М6х1 . А толщина донышка около 2-х мм.

Два витка выдержат 50атм. А там явно меньше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: VMC СМАРТ-2
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2025, 23:41 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 24 июл 2018, 00:01
Сообщений: 45
Откуда: Носово МО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Stels Alfa Benelli 2011
Стаж: 5
Кроме давления масла, возможна еще затяжка "от души". Не, бздиловат я на это дело.
Кроме того, надо ж еще сверло заточить, чтобы почти плоский торец. А потом с ювелирной точностью рассверлить на нужную глубину. Нихачу так страдать за идею! Лучше за что-нить другое..
---
Есть еще одна пользочка от просверленной дырки. Теперь известно, до какой высоты от донышка можно врезаться в цилиндр, не опасаясь конфликта с плунжером.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: VMC СМАРТ-2
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2025, 14:33 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 24 июл 2018, 00:01
Сообщений: 45
Откуда: Носово МО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Stels Alfa Benelli 2011
Стаж: 5
После долгих мучений Буриданова осла с выбором масла из наличных остатков, залил купленное в 1994 году в разлив из бочки якобы амортизаторное. По вязкости оно близко к тому, что было залито и пожиже, чем моторное 10w40.

С обоих амортизаторов суммарно слилось 90г (граммов, не кубиков) родного масла. Залил по 60г в каждый. Теперь аморты демпфируют при отклонении от вертикали градусов до 45 при полном ходе штока.

Пробки загерметизировал толстой фум лентой. Тонкую резало резьбой и после вывинчивания приходилось вытаскивать обрывки крючком.

При прощупывании через просверленное отверстие проволокой, никах отверстий или окон в перегородке не нащупал. Похоже, объемы сообщаются просто по щелям, которые "ну так получилось".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: VMC СМАРТ-2
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2025, 01:57 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 24 июл 2018, 00:01
Сообщений: 45
Откуда: Носово МО
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Stels Alfa Benelli 2011
Стаж: 5
В это сообщение буду временно сваливать всякое по мере поступления, чтобы не забыть и не плодить сообщения по каждой ерунде. Хочу разобраться с работой задней подвески, а для этого лучше писать, чтобы самому понятней стало.

Колесная база - 1.43м
Вес без меня с пустым кофром, литром бензина и ЗИПом в унитазе (~2кг) -- 115кг.
Из них на переднее колесо -- 44кг, на заднее --71кг.

С новыми задними стойками пустой своим весом утапливает штоки на ~3мм, со мной на водительском участке сиденья - на ~13мм.

Разобрал новую стойку:
- Аморт нормально работает на всем ходе штока, сверлить и доливать масло пока не буду.
- Ход штока не 50мм, а 57, за счет выборки в резиновом отбойнике сжатия, в неё утапливается гайка. Не разобрав, не заметил.
- Свободная высота пружины - 240мм .
- Установочный размер - 225мм, преднатяг (предсжатие) = 240-225=15 мм (не регулируется), полное сжатие = 15+57=72мм (без деформации рез. отбойника).
- Внешний диам. пружины 51.4мм, прутка - 7мм (а не 6.5, как ранее соврал), средний диам. пружины = 51.4-7=44.4 мм.
- Число "активных" витков принял 16, просветов тоже.
---
Когда пощупал новую и родную пружины, показалось, что родная помягче. Ожидал обратного. Отзовисты на Озоне из числа Танководов и Смарт2вода дружно пишут, что с этими стойками мягче, чем с родными, аж попа у них радуется. Моя молчит из осторожности, на новых ездила только после похолодания с загустевшим маслом.

Приближенная формула расчета к-та жесткости
k = G * d^4 / (8 * D^3 * n) [ньютон/метр],
где G-модуль сдвига ~= 7.8e10 па (характеристика конкр. стали),
d - диам прута, м,
D - ср. диам. пружины (средний между внешним и внутренним), м,
n - число "активных" витков.
Для удобства восприятия можно перевести результат расчета в кгс/мм, разделив его на 9810.
По закону Гука - F=k*dX. Т.е. для сжатия пружины на величину dX от свободного размера, надо приложить силу, пропорциональную dX с к-том пропорциональности k, который и есть к-т жесткости.

Посчитавши таки образом кж родной и новой пружин получил
k1=1.54 кгс/мм для родной и k2=1.70 для новой.

Был бы поэтом, стал бы "поверять алгебру гармонией". Но нет у меня гармонии! Зато есть напольные весы.
Вложение:
Измеритель Кж.jpg
Измеритель Кж.jpg [ 25.37 KiB | Просмотров: 15 ]

На весы положена доска, чтобы стеклянные весы не дрыснули, на неё труба короче пружины, в трубу пружина. Вторая доска сверху, на неё давлю, пока не упрется в трубу, беру отсчет по весам. Поделив его на разность длин пружины и трубы, получаю к-т жескости экспериментально.
Для новой пружины получил k2э=1.66 кгс/мм. Это меньше расчетного значения. Возможно, у китайской железки модуль сдвига ниже среднего, возможно - ошибка измерения.

Почему приведены единственные значения кж для пружин? Ведь пружины с переменным шагом, что намекает на прогресс. А прогресс кж наступит, когда часть (или хотя бы один) из межвитковых просветов схлопнется. Приведенные выше кж - для ситуации, когда еще не схлопнулись. А дальше будем посчитать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group
china-scooter.ru © 2006-2019