Клуб любителей китайских скутеров

Форум клуба любителей китайских скутеров

      
Текущее время: 16 май 2025, 22:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 139QMB не заводится со стартера
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 23:00 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 16 июл 2009, 10:01
Сообщений: 45
Откуда: Украина, Днепропетровск
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Navigator HXT50QT-B 50cc 2007 г.в.
Стаж: с марта 2008 г.
Эпикуреец писал(а):
Цитата:
Возможно такое? :: "разболтан" натяжитель цепи/изношен успокоитель??? (это вопрос к DjMaN и "в эфир" одновременно).

Думаем головой. Зажигание с фазами не связано никак, ротор на шпонке, шпонка на к\вале, поршень там же. Если клапаны закрыты скут перхнет. Иначе достанет клапан. Причем заводится даже слека стукая в клапан. Лично убирал такой косяк.

А теперь представляем ситуацию: цепь расслаблена, немного...
Генератор на шпонке, клапана в зазорах, все как надо! А вот взаимное положение колена и распредвала может на каждом обороте немного отличаться. Сам такое наблюдал, когда у меня был 412-й москвич с обломанным успокоителем цепи!!! Крутил двигло рукояткой и часа три втыкал в метки с тупым непониманием как такое может быть! ВЕДЬ ВСЕ ВИЗУАЛЬНО НА СВОИХ МЕСТАХ! Потом подошел дед, сосед по гараже, посмотрел с чем я пол дня уже е...сь, улыбнулся и рассказал что это и как лечить. Я, честно, поверил только когда сам разобрал двигло и увидел. Теперь знаю. Просто в старом москвиче система 1в1 как тут (по начальному углу зажигания относительно фаз газораспределения). Только в москвиче оно регулируемое и было ощущение, что постоянно само то настраивается, то уходит...

Эпикуреец писал(а):
Короче полчаса писанины, чтобы предложить подумать.Мощный пост.

:) может и мощный, просто хотел расставить точки над і, о которых знаю. В скутерах относительный новичек (до болта еще не разбирал, но руки чешутся).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 139QMB не заводится со стартера
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 23:09 
Не в сети
Гуру ремонта
Гуру ремонта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:12
Сообщений: 19841
Откуда: Бронницы
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За полезные и полные ответы. (1) За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: Irbis Nirvana 150 уже 175сс
Стаж: Мото 21,скутер 4года
PpankK
Бред!
В Москвиче и в скутере совершенно разные системы зажигания!
В скутере нет распределителя зажигания!
Датчик даёт импульс от пластины приваренной к ротору генератора.
Ротор установлен через шпонку непосредственно на коленвал.
Распредвал, никоем образом не связан с генератором и повлиять на опережение зажигания неможет!

_________________
Попытка прочесть книгу, не открыв её - обречена на провал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 139QMB не заводится со стартера
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 23:33 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2008, 22:46
Сообщений: 8023
Откуда: Киев
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За статью 1-й степени. (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: 180-т4 и 150-Т4;
Стаж: 30
Вопрос в том откуда привод распределителя в москвиче. Я лично не очень отчетливо, но имхо от коленвала. Т.е по сути то же. За мелким исключением :005 На скуте нельзя неправильно воткнуть ротор. А на москвиче распределитель можно. В целом имхо по сабжу,-цепь и её натяжение некритичны при установке, там влево-вправо не промазать. Но лучше конечно после установки натяжителя провернуть 2 или 4 полных оборота колена и вновь проверить метки.

_________________
Теория,-все знают как, ничего не работает
Практика,-все работает, никто не знает почему
Соединяем,-"Теория+Практика",-Ничего не работает и никто не знает, почему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 139QMB не заводится со стартера
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 17:45 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 16 июл 2009, 10:01
Сообщений: 45
Откуда: Украина, Днепропетровск
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Скутер: Navigator HXT50QT-B 50cc 2007 г.в.
Стаж: с марта 2008 г.
Все. Сделал!
Для меня тема решена - можно закрывать.
Короче у меня дело было именно в натяжителе цепи!!! Все остальное перепробовал - непомогало и на работу не влияло. Диагностика нудная, но простая: проворачивая колено на 2...3 оборота с разной интенсивностью (лучше даже раз очень плавно, а второй резко) смотреть метки. При этом желательно подгадать так, чтобы двигатель останавливался после интенсивного дерганья хотябы недалеко от ВМТ такта сжатия. Метки должны по любому и всегда оставаться на своих местах. У меня метки уходили назад/вперед, в зависимости от того как крутить, примерно на 1 звено. Возможно это можно проверить стробоскопом... но пока не придумал как. Странно, но при таком разброде в фазах этот двигатель сохранял способность нормально работать когда заведен.
Лечение - менять успокоитель (100% он у вас изношен в таком случае), натяжитель и, возможно, цепь. У меня была, как оказалось, растянута - верхнее звено на звездочке распредвала можно было слегка "приподнять" пальцами.
После замены всего перечисленного пуск со стартера идеальный (с кика по ощущениям ничего не поменялось, т.е. заводится также легко и хорошо).

GRO писал(а):
PpankK
Бред!
Распредвал, никоем образом не связан с генератором и повлиять на опережение зажигания неможет!

Не бред.
Цитата:
В Москвиче и в скутере совершенно разные системы зажигания!
В скутере нет распределителя зажигания!
Датчик даёт импульс от пластины приваренной к ротору генератора.
Ротор установлен через шпонку непосредственно на коленвал.

Согласен, но не полностью. Отличия:
1) нет распределителя - согласен.
2) в москвиче (с электронным зажиганием) стоит датчик холла в распределителе. Привод последнего осуществляется от непосредственно от коленвала.
3) питание системы зажигания в москвиче от АКБ, в скуте от специальной катушки в генераторе.
То, чем похоже:
1) сигнал подается фактически с датчика положения коленвала (привод и там и там непосредственно от него, думаю никто не спорит ;-)).
2) коммутатор зажигания аналогичен системе DC-CDI
3) генератор и там и там на зажигание никак влиять не может!!! просто на скуте с ним совмещен датчик положения колена и питание системы зажигания непосредственно с его специальной обмотки.
Так что если посмотреть внимательнее, то старая совковая система зажигания (моксвич, ВАЗ 2109, 21099, ОКА и т.п.) = DC-CDI без распределителя. Ибо он нафиг не нужен для одноцилиндрового двигателя.
В итоге получаем датчик зажигания жестко зафиксированный относительно колена, а распредвал может как-бы смещаться от своего, задаваемого только связкой звезды/цепь/натяжитель/успокоитель, нормального положения "проворачиваться на небольшой угол относительно коленвала". Кстати тот же эффект наблюдается на незатянутом/плохо затянутом натяжителе цепи.

ЗЫ: Всем спасибо. Отдельное спасибо Эпикуреец. Особенно за последний пост на первой странице этой темы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 139QMB не заводится со стартера
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 18:43 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2008, 22:46
Сообщений: 8023
Откуда: Киев
Поблагодарил: раз(а)
Поблагодарили: раз(а)
Медали: 4
За тех. помощь 1-й степени (1) За тех. помощь 2-й степени (1) За статью 1-й степени. (1) За вклад в развитие клуба (1)
Скутер: 180-т4 и 150-Т4;
Стаж: 30
Ладно. Гро уже не поумнеет :-D Ибо некуда. А PpankK всё сделал.
Зы: Редкий случай,- плохо понял, но сделал.
Гро,- *DRINK*
ЗАКРЫТО!

_________________
Теория,-все знают как, ничего не работает
Практика,-все работает, никто не знает почему
Соединяем,-"Теория+Практика",-Ничего не работает и никто не знает, почему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group
china-scooter.ru © 2006-2019